Programme du Parti de Gauche

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Aurore le Dim 7 Nov 2010 - 11:37

@Mélane a écrit:

Sans compter que sa dénonciation de l'oligarchie paraît très opportuniste de la part de quelqu'un qui fut ministre, sénateur, et qui fréquenta pendant longtemps sans aucun problème toute la gauche caviar du PS. Que l'on s'interroge sur la sincérité du personnage et sur sa soif de pouvoir...


+1
Qu'on s'interroge également sur sa médiatisation aussi intense que soudaine.
Et qu'on arrête aussi de chercher un "sauveur" à tout prix.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 11:41

Pour ceux qui ne supportent plus Sarkozy, devinez qui a écrit cette description:

"Nicolas Sarkozy a innové en inventant une cour à son image. Elle a la peur comme moyen, l'argent comme fin et le spectacle médiatique comme théâtre de sa mise en scène narcissique. La politique n'y est pas perçu comme un levier, encore moins comme un idéal, mais comme un marché où l'on achète et brade les hommes comme les idées en fonction de l'intérêt du moment"

...Perroquets apeurés et flatteurs impénitents
Abus du pouvoir de nomination, division comme méthode, abaissement de la présidence avec des dérapages verbaux, dénonciation des "perroquets apeurés distillant en boucle les mêmes éléments de langage", des "flatteurs impénitents", des "roseaux plus penchés que pensants", la liste des attaques contre le système Sarkozy est fournie. Sous sa plume, Nicolas Sarkozy devient le premier des courtisans, celui qui "s'épuise dans l'art de séduire l'opinion."

Pour dépeindre ce président XXX raille un homme qui "s'est forgé une vision de la France qui lui ressemble, c'est-à-dire individualiste, avide de réussite sociale et personnelle, obsédée par les biens matériels et indifférente à l'Histoire."

:marteau: :marteau: yesyes

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Mélane le Dim 7 Nov 2010 - 11:44

@Aurore a écrit:
@Mélane a écrit:

Sans compter que sa dénonciation de l'oligarchie paraît très opportuniste de la part de quelqu'un qui fut ministre, sénateur, et qui fréquenta pendant longtemps sans aucun problème toute la gauche caviar du PS. Que l'on s'interroge sur la sincérité du personnage et sur sa soif de pouvoir...


+1
Qu'on s'interroge également sur sa médiatisation aussi intense que soudaine.
Et qu'on arrête aussi de chercher un "sauveur" à tout prix.

On est d'accord. Il est un pur produit de la "société du spectacle" (comme Besancenot, Royal ou Sarkozy...), il fait le show !

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Reine Margot le Dim 7 Nov 2010 - 11:45


eh ben j'espère qu'il se présentera Chevènement, je voterai pour lui, rien qu'à lire ça.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Aurore le Dim 7 Nov 2010 - 11:45

@doctor who a écrit:Si je vote Mélenchon, ce n'est pas pour qu'il gagne (de fait, il ne gagnera pas). Je m'en fout qu'il propose le fêter l'annexion du Tibet par la Chine ou de faire une carte de presse à points pour journalistes engagés dans une chaîne publique.

Ce que je veux, c'est que es deux grands partis sachent que leur programme pour l'EN est naze et qu'il se font mener par le bout du nez par quelques spécialistes autoproclamé qui n'ont pas de légitimité intellectuelle (je ne parle même pas de légitimité "scientifique").

Quant au Ché, je le trouve parfois caricaturalement antipédago. Trop clivant et infaisable. Il serait capable de proposer de rendre la dictée obligatoire ou d'imposer de ne faire que des "fondamentaux" en CP, CE1 (ce qui le rendrait complice de l'entreprenarialisation de l'école primaire, mine de rien).

Je me méfie de l'affichage et veux du concret, même modeste.

Nombre des propositions de JLM rejoignent la bouillie PS. Il cherche à ratisser le plus large possible et se contente tous comptes faits à reprendre l'antienne des syndicats majoritaires ("les moyens"). Et en matière d'affichage, il s'y connaît !
Je trouve les idées du MRC nettement moins racoleuses et de plus ils sont nettement mieux conseillés...
Very Happy

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 11:46

Quant au Ché, je le trouve parfois caricaturalement antipédago. Trop clivant et infaisable. Il serait capable de proposer de rendre la dictée obligatoire ou d'imposer de ne faire que des "fondamentaux" en CP, CE1 (ce qui le rendrait complice de l'entreprenarialisation de l'école primaire, mine de rien).
Perso, ça ne me dérangerait pas... Rolling Eyes
Pour ne faire que des fondamentaux au CP (cad lire, écrire, compter 6 heures durant...), c'est de toute façon impossible au sens strict...Donc, qu'on laisse au moins les enseignants expérimentés faire comme ils le ressentent.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Aurore le Dim 7 Nov 2010 - 11:48

marquisedemerteuil a écrit:

eh ben j'espère qu'il se présentera Chevènement, je voterai pour lui, rien qu'à lire ça.

Au moins, c'est sérieux, réaliste, pas démago, et ça ne cherche pas à "innover" à tout prix. Des qualités rares par les temps qui courent.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Aurore le Dim 7 Nov 2010 - 11:51

@Mélane a écrit:
@Aurore a écrit:
@Mélane a écrit:

Sans compter que sa dénonciation de l'oligarchie paraît très opportuniste de la part de quelqu'un qui fut ministre, sénateur, et qui fréquenta pendant longtemps sans aucun problème toute la gauche caviar du PS. Que l'on s'interroge sur la sincérité du personnage et sur sa soif de pouvoir...


+1
Qu'on s'interroge également sur sa médiatisation aussi intense que soudaine.
Et qu'on arrête aussi de chercher un "sauveur" à tout prix.

On est d'accord. Il est un pur produit de la "société du spectacle" (comme Besancenot, Royal ou Sarkozy...), il fait le show !

Et rien que pour ça, aucune envie de cautionner ce type qui se conduit comme un guignol. Sauf que comme il est de gauche, ça passe mieux. S'il était de droite, j'imagine à peine le scandale... Twisted Evil

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Aurore le Dim 7 Nov 2010 - 11:51

@frankenstein a écrit:
Perso, ça ne me dérangerait pas... Rolling Eyes
Pour ne faire que des fondamentaux au CP (cad lire, écrire, compter 6 heures durant...), c'est de toute façon impossible au sens strict...Donc, qu'on laisse au moins les enseignants expérimentés faire comme ils le ressentent.

topela topela topela

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par doctor who le Dim 7 Nov 2010 - 11:53

C'est justement le fait que c'est impossible qui doit empêcher Chevènement de le faire (ou d'autres : ca ne dérangerait pas Copé de le proposer, tout en faisant les conneries qu'il propose à côté).

Il faut avoir une vision (Chevènement semble l'avoir), mais aussi une stratégie.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Daphné le Dim 7 Nov 2010 - 11:57

marquisedemerteuil a écrit:

eh ben j'espère qu'il se présentera Chevènement, je voterai pour lui, rien qu'à lire ça.

Heh, c'est un Franc-Comtois le Ché woohoo

Bon voter pour lui on a déjà fait en 2002.
Ce n'est pas pour ça qu'on l'a eu.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Reine Margot le Dim 7 Nov 2010 - 12:04

non mais au moins j'aurai la satisfaction d'avoir enfin voté comme je voulais au 1er tour, jusqu'ici je votais utile...

il se présente Chevénement apparemment?

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Mélane le Dim 7 Nov 2010 - 12:09

@Aurore a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:

eh ben j'espère qu'il se présentera Chevènement, je voterai pour lui, rien qu'à lire ça.

Au moins, c'est sérieux, réaliste, pas démago, et ça ne cherche pas à "innover" à tout prix. Des qualités rares par les temps qui courent.

topela Des qualités très rares, trop rares ! Stop à l'innovation !!! Wink

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 12:10

marquisedemerteuil a écrit:non mais au moins j'aurai la satisfaction d'avoir enfin voté comme je voulais au 1er tour, jusqu'ici je votais utile...

il se présente Chevénement apparemment?
Je ne crois pas...Justement, l'aile gauche du PS sera représentée par Mélenchon...Pas tout à fait la même approche... scratch

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Reine Margot le Dim 7 Nov 2010 - 12:12

ben j'avais compris que si... scratch

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 12:16

@doctor who a écrit:C'est justement le fait que c'est impossible qui doit empêcher Chevènement de le faire (ou d'autres : ca ne dérangerait pas Copé de le proposer, tout en faisant les conneries qu'il propose à côté).

Il faut avoir une vision (Chevènement semble l'avoir), mais aussi une stratégie.
Ce n'est pas ce que propose Chevènement...Il ne faut pas caricaturer. Je ne vois pas ce qu'il y aurait de traumatisant à rendre des dictées quotidiennes obligatoires (en aucun cas interminables !) ou exiger que les tables de multiplication soient sues (au lieu de vouloir évaluer "différentes approches et stratégies dans la résolution de problèmes")... Rolling Eyes

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Invité le Dim 7 Nov 2010 - 12:32

marquisedemerteuil a écrit:ben j'avais compris que si... scratch

ah oui? il commence à se faire vieux, non? il a quel âge?
C'est déprimant quand même de voir que le PS n'a toujours pas de propositions crédibles à proposer, quel que soit le domaine... Ils sont bien partis pour perdre, sauf si la droite n'arrive pas à se rassembler (mais elle y arrive toujours)

Moi, je m'en fous du vote utile: j'ai toujours voté pour qui je voulais.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 12:35

Ah, Besancenot sur Canal+...
"Je ne suivrais pas ceux qui à gauche, le pouvoir ennivre.
_Vous pensez à qui ?
_Je ne suis pas une balance..."
lol!


Dernière édition par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 12:39, édité 2 fois

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 12:38

marquisedemerteuil a écrit:ben j'avais compris que si... scratch
Disons qu'il en aurait envie, mais il risque de se faire "griller" par Mélenchon justement...
Au fait, voir son blog, intéressant ! lecteur
http://www.chevenement.fr/

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par LNSAG le Dim 7 Nov 2010 - 12:47

@Mélane a écrit:Sans compter que sa dénonciation de l'oligarchie paraît très opportuniste de la part de quelqu'un qui fut ministre, sénateur, et qui fréquenta pendant longtemps sans aucun problème toute la gauche caviar du PS. Que l'on s'interroge sur la sincérité du personnage et sur sa soif de pouvoir...
Je pense que le fait de passer par les grandes institutions (Ministère, Parlement etc.) est obligatoire, pour quelqu'un qui veut se faire entendre des médias, sinon on est totalement inconnu, même en ayant la meilleure volonté du monde.

@Mélane a écrit:Ben, il me semble qu'on a quand même le choix et, parmi les propositions intéressantes sur l'école (je ne parle pas ici du reste des programmes), je relève:
- le travail vraiment fouillé et approndi du MRC qui me semble vraiment en pointe à ce niveau-là
- le programme de DLR
Bref on en a un à droite et un à gauche qui sont d'accord, c'est quand même bon signe !
Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi le MRC et DLR n'avaient jamais fusionné, ils ont tellement de points communs...! Un Front Républicain avec Villepin en plus ! cheers

@doctor who a écrit:Ce que je veux, c'est que es deux grands partis sachent que leur programme pour l'EN est naze et qu'il se font mener par le bout du nez par quelques spécialistes autoproclamé qui n'ont pas de légitimité intellectuelle (je ne parle même pas de légitimité "scientifique").
Mais tu penses que si Mélenchon fait 9% au lieu de 5,5, les grand partis vont percuter et se dire : "Ah mince, notre programme était peut être pas génial !" Rien du tout, ils vont encore s'auto-congratuler de leur victoire !

Quant au Ché, je le trouve parfois caricaturalement antipédago. Trop clivant et infaisable. Il serait capable de proposer de rendre la dictée obligatoire ou d'imposer de ne faire que des "fondamentaux" en CP, CE1 (ce qui le rendrait complice de l'entreprenarialisation de l'école primaire, mine de rien).
Et alors ? Sous ses airs caricaturaux, il faut quand même passer un message, et je préfère cette sorte de caricature antipédago, un brin réac' que celle du libéraliste acharné qu'on a en ce moment !

@frankenstein a écrit:Pour ceux qui ne supportent plus Sarkozy, devinez qui a écrit cette description:

"Nicolas Sarkozy a innové en inventant une cour à son image. Elle a la peur comme moyen, l'argent comme fin et le spectacle médiatique comme théâtre de sa mise en scène narcissique. La politique n'y est pas perçu comme un levier, encore moins comme un idéal, mais comme un marché où l'on achète et brade les hommes comme les idées en fonction de l'intérêt du moment"

...Perroquets apeurés et flatteurs impénitents
Abus du pouvoir de nomination, division comme méthode, abaissement de la présidence avec des dérapages verbaux, dénonciation des "perroquets apeurés distillant en boucle les mêmes éléments de langage", des "flatteurs impénitents", des "roseaux plus penchés que pensants", la liste des attaques contre le système Sarkozy est fournie. Sous sa plume, Nicolas Sarkozy devient le premier des courtisans, celui qui "s'épuise dans l'art de séduire l'opinion."

Pour dépeindre ce président XXX raille un homme qui "s'est forgé une vision de la France qui lui ressemble, c'est-à-dire individualiste, avide de réussite sociale et personnelle, obsédée par les biens matériels et indifférente à l'Histoire."
Il me semble que c'est un extrait du bouquin de Villepin qui est sorti jeudi non ?

@frankenstein a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:ben j'avais compris que si... scratch
Disons qu'il en aurait envie, mais il risque de se faire "griller" par Mélenchon justement...
Oui, je pense que Chevènement souhaite se présenter, après, aura-t-il de la place entre le PS et le Front de Gauche, ce n'est pas si sur que cela...

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 12:58

Bonnes réponses ! topela
Tiens, Besancenot et Lapix ont été pris d'un fou rire ... Very Happy

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Aurore le Dim 7 Nov 2010 - 13:01

@frankenstein a écrit:
@doctor who a écrit:C'est justement le fait que c'est impossible qui doit empêcher Chevènement de le faire (ou d'autres : ca ne dérangerait pas Copé de le proposer, tout en faisant les conneries qu'il propose à côté).

Il faut avoir une vision (Chevènement semble l'avoir), mais aussi une stratégie.
Ce n'est pas ce que propose Chevènement...Il ne faut pas caricaturer. Je ne vois pas ce qu'il y aurait de traumatisant à rendre des dictées quotidiennes obligatoires (en aucun cas interminables !) ou exiger que les tables de multiplication soient sues (au lieu de vouloir évaluer "différentes approches et stratégies dans la résolution de problèmes")... Rolling Eyes

Parfaitement d'accord ! Si être "antipédago caricatural", c'est faire travailler les élèves avec une certaine exigence, avec des méthodes efficaces et en refusant la démagogie de "l'innovation" à tout prix, je m'assume comme telle et je signe des deux mains !
Il faut arrêter avec le mythe du juste milieu. Comme avec cette manie de coller des étiquettes. Il n'y a pas de professeurs "pédagos" ou "antipédagos", il y a de bons et de mauvais professeurs.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Daphné le Dim 7 Nov 2010 - 13:18

Lorica a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:ben j'avais compris que si... scratch

ah oui? il commence à se faire vieux, non? il a quel âge?

70 ans.

C'est déprimant quand même de voir que le PS n'a toujours pas de propositions crédibles à proposer, quel que soit le domaine... Ils sont bien partis pour perdre, sauf si la droite n'arrive pas à se rassembler (mais elle y arrive toujours)

Moi, je m'en fous du vote utile: j'ai toujours voté pour qui je voulais.

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Daphné le Dim 7 Nov 2010 - 13:19

marquisedemerteuil a écrit:ben j'avais compris que si... scratch

On ne le sait pas encore scratch ou j'ai raté quelque chose ??

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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par frankenstein le Dim 7 Nov 2010 - 13:22


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Re: Programme du Parti de Gauche

Message par Chocolat le Dim 7 Nov 2010 - 13:43

@doctor who a écrit:
Si je vote Mélenchon, ce n'est pas pour qu'il gagne (de fait, il ne gagnera pas). Je m'en fout qu'il propose le fêter l'annexion du Tibet par la Chine ou de faire une carte de presse à points pour journalistes engagés dans une chaîne publique.

Ce que je veux, c'est que es deux grands partis sachent que leur programme pour l'EN est naze et qu'il se font mener par le bout du nez par quelques spécialistes autoproclamé qui n'ont pas de légitimité intellectuelle (je ne parle même pas de légitimité "scientifique").

Quant au Ché, je le trouve parfois caricaturalement antipédago. Trop clivant et infaisable. Il serait capable de proposer de rendre la dictée obligatoire ou d'imposer de ne faire que des "fondamentaux" en CP, CE1 (ce qui le rendrait complice de l'entreprenarialisation de l'école primaire, mine de rien).

Je me méfie de l'affichage et veux du concret, même modeste.

Ton positionnement m'interpelle:

- le vote "sanction", on sait bien où cela nous a menés, et dans les circonstances actuelles, j'imagine très mal le fait que l'on puisse se permettre ce luxe

- les propos de Mélenchon sur la question de la démocratie et de la liberté de la presse ne te dérangent pas plus que cela; pourquoi?

- les raccourcis de ton "analyse" concernant Chevènement est réductrice, donc fausse; j'aimerais bien comprendre quels sont les documents et/ou prises de position qui se trouvent à la base de ton raisonnement; merci





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