45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

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Message par Marie Laetitia le Mar 19 Avr 2011 - 9:19

@JPhMM a écrit:On devrait écrire un Dictionnaire des Idées Reçues en Pédagogie.
(Et plus j'y pense plus j'aime cette idée)

topela

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par John le Mar 19 Avr 2011 - 9:23

@Audrey a écrit:Elle venait, à notre demande ( Twisted Evil ) du centre Michel Delay....
Euh, pas sûr qu'elle revienne !

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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John
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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Aliceinwonderland le Mar 19 Avr 2011 - 9:28

Merci pour ce témoignage Audrey mais c'est super déprimant.
Quelle bêtise!
Et ce que t'a dit ta rencontre sur meetic, certes on s'en doutait mais quand même...

Aliceinwonderland
Habitué du forum


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Héliandre le Mar 19 Avr 2011 - 9:38

Comment tu es remontée, Audrey ! Quelle femme ! Quel tempérament ! Smile C'est un plaisir à entendre (grâce à tes remarques incisives et râleuses Wink )

MDR quand tu interviens "ça, ça ne s'enseigne pas" et qu'elle reprend sans te répondre "Vous êtes d'accord avec ça ?" (elle parle aux autres, je suppose... Très poli, et gage de sa confiance en son discours...)

Héliandre
Expert


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Serge le Mar 19 Avr 2011 - 9:45

"L'élève c'est le sol"

Eh beh Very Happy

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

Serge
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Message par Pseudo le Mar 19 Avr 2011 - 9:51

@Serge a écrit:"L'élève c'est le sol"

Eh beh Very Happy

Y a plus qu'à lui donner le "la"...

Pseudo
Demi-dieu


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Héliandre le Mar 19 Avr 2011 - 9:51

Oh là là, tu donnes des infos perso sur Théo Trucmuche... !!!

Héliandre
Expert


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Zelda le Mar 19 Avr 2011 - 11:26

Bravo Audrey! Merci d'avoir mis cette conférence en ligne!

J'ai remarqué que quand une personne ose protester devant les bêtises qu'on nous sert dans ces pseudos formations, ça donne le courage à d'autres personnes de participer et ça devient plus intéressant.

Donc osons!

Zelda
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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Kroko le Mar 19 Avr 2011 - 11:41

j'ai pas tout écouté mais ça ressemblait assez fortement aux formations que j'ai eu cette année. et j'étais la seule à m'étouffer quand j'entendais des âneries ... solitude ....

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Kroko
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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 11:58

@Kroko a écrit:j'ai pas tout écouté mais ça ressemblait assez fortement aux formations que j'ai eu cette année. et j'étais la seule à m'étouffer quand j'entendais des âneries ... solitude ....
Oui hein.
Mais plus on intervient, plus les autres interviennent. Je me souviens d'une intervention très pointue d'un stagiaire qui, devant les innombrables itérations des mots "pulsions", "désir" et "plaisir" (... d'apprendre), un jeune homme a craqué et est intervenu, un peu excédé, pour indiquer que toute l'argumentation était fausse si on n'évoque pas la frustration de la pulsion qui donne naissance au désir, et que le désir n'est surement pas synonyme de pulsion. Le mot frustration a fait bondir la formatrice, malheureusement pour elle, le stagiaire maîtrisait complètement son sujet, et son discours était lumineux et très pointu. Elle a du connaître, elle, à ce moment-là un grand moment de solitude en retour.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 12:04

Aller, pour se faire mal, il est (presque) tout frais (3 février 2011)
Résultats du PISA 2009 : Savoirs et savoir-faire des élèves
Performance des élèves en compréhension de l'écrit, en mathématiques et en sciences (Volume I)

http://www.oecd-ilibrary.org/content/book/9789264097643-fr

Et bientôt :
Apprendre à apprendre
Les pratiques, les stratégies et l'engagement des élèves (Volume III)

http://www.oecdbookshop.org/oecd/display.asp?CID=&LANG=FR&SF1=DI&ST1=5KM9CQS49GS7

Je vous le dis, ce n'est vraiment que le début.


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Kroko le Mar 19 Avr 2011 - 12:05

c'est dommage audrey, par moment on l'entend très très mal la formatrice !

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Cath le Mar 19 Avr 2011 - 12:32

Lorica a écrit:le coup de l'évaluation "quand l'élève est prêt" c'est déjà dans les textes pour les CCF en Lycée pro. Bien sûr, aucun prof ne se prête à cette mascarade et décide d'un jour J pour évaluer toute la classe. Le problème est qu'il n'y a donc plus de convocation pour les CCF et que si on tombe sur des familles chiantes, elles peuvent nous attaquer. Parce qu'on continue de mettre zéro aux absents et ça, c'est pas bien, puisqu'on est censés évaluer individuellement.
Mais à part ça, on nous supprime les heures groupes pour supprimer des postes. Donc classes de 30 agités. Parce qu'un élève de LP, c'est du genre un peu agité.

Ah? Chez nous il y a toujours des convocations...

Cath
Esprit sacré


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Kroko le Mar 19 Avr 2011 - 13:09

pas chez moi ... un mot dans le carnet de liaison suffit.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par mimile le Mar 19 Avr 2011 - 13:48

Tout à fait, on croirait une de mes formations aussi...
L'évaluation par compétences ne révolutionne pas l'évaluation à mon avis. Comme le dit une personne pendant la formation, un gamin qui a plein de "non acquis" est aussi triste qu'avec de mauvaises moyennes.

Et je suis totalement d'accord avec Audrey quand elle dit qu'on peut tout à fait informer l'élève/ses parents sur les compétences acquises ou non via les appréciations... ou via des fiches comme le fait une de mes collègues en biochimie : elle note sur une fiche la progression de l'élève dans l'acquisition de certains gestes techniques.

Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu opposes le travail en équipe et l'autonomie. Travailler en équipe, ce n'est pas se reposer sur les autres mais apprendre à faire des concessions, à discuter, à penser à l'intérêt collectif...

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 14:03

@mimile a écrit:L'évaluation par compétences ne révolutionne pas l'évaluation à mon avis.
Au contraire, je pense que si. Mais certainement pas dans le bon sens.
Pour le dire simplement : on passe d'une évaluation de productions à une évaluation de compétences. Ce n'est vraiment pas rien. Les productions sont postérieures à la performance, la compétence lui est antérieure. D'où le problème. Ça a l'air sans doute très théorique, mais à mon avis, ce problème est un gouffre.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par mimile le Mar 19 Avr 2011 - 14:06

Je parlais en terme de "ressenti élève".

En tout cas, ça "révolutionne" le temps de travail des enseignants d'après ce que j'ai compris.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 14:08

D'ailleurs, si je veux être très précis, ce que je viens d'écrire n'est pas tout à fait exact.
En effet, il ne s'agit pas d'évaluation de compétences, mais d'évaluation par compétences. Donc l'expression identifie le moyen de l'évaluation, mais pas l'objet de l'évaluation. Ce serait donc que ce ne sont pas les compétences qui sont évaluées, simplement, on évalue quelque chose à travers elles. D'où la question : mais quel est l'objet évalué, puisque ce n'est pas la compétence ?

Spoiler:
Je crains que ce ne soit l'individu. No


Dernière édition par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 14:10, édité 1 fois

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 14:10

@mimile a écrit:Je parlais en terme de "ressenti élève".

En tout cas, ça "révolutionne" le temps de travail des enseignants d'après ce que j'ai compris.
Ça c'est sûr.
Je pense que le ressenti de l'élève va être modifié aussi. Le contrat change. Mais les termes du nouveau contrat sont... au minimum... très flous. Cela les met dans une position très inconfortable, au moins autant que la nôtre. Je ne serais pas surpris si certains élèves très scolaires étaient totalement désarçonnés par cette méthode d'évaluation.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par doctor who le Mar 19 Avr 2011 - 15:03

JPHMM, je trouve ta distinction entre la compétence et la performance éclairante. Mais ilme semble qu'on peut la contrer en montrant que la compétence est la capacité à atteindre une performance, mais aussi à la réitérer.

Le coureur de sprint vieillissant n'est plus performant, therefore sa compétence en sprint de haut niveau est perdue. En revanche, le judoka octogénaire n'est plus ni performant ni compétent (puisque c'est synonyme) en compétition, mais sa compétence technique n'est pas à démontrer (et donc ses performances).


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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 15:15

@doctor who a écrit:JPHMM, je trouve ta distinction entre la compétence et la performance éclairante. Mais ilme semble qu'on peut la contrer en montrant que la compétence est la capacité à atteindre une performance, mais aussi à la réitérer.

Le coureur de sprint vieillissant n'est plus performant, therefore sa compétence en sprint de haut niveau est perdue. En revanche, le judoka octogénaire n'est plus ni performant ni compétent (puisque c'est synonyme) en compétition, mais sa compétence technique n'est pas à démontrer (et donc ses performances).

Oui, c'est alors en effet une question de définition de "compétence". Ton contre est intéressant, c'est vrai.

(Après réflexion, je peux te proposer...)
L'ancien sprinteur paraplégique peut bien se reconvertir formateur de jeunes sprinteurs. C'est qu'il a quelque chose à leur transmettre. Quoi ? sans doute sa compétence.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par doctor who le Mar 19 Avr 2011 - 16:40

Compétence technique, psychologique, comportementale, mais malheureusement plus physique. La compétence n'est plus vraiment la même.

(Mais là, je chipotte. De toute façon, je ne crois pas à la possibilité d'enseigner en un temps donné toutes les notions d'un programme de façon définitive. C'est seulement une fois le curriculum parcouru intégralement, à la fin de la scolarité, qu'on peut savoir ce qui est acquis ou pas, compétence ou connaissance.
Et encore : combien de connaissances ou compétences effleurées, acquises à moitié, oubliées, incomprises sur le moment, inabouties, dont on s'aperçoit dans sa vie personnelle ou professionnelle qu'on les maîtrise enfin ?
Ce n'est pas une critique contre la notion de programme que je fais, au contraire, ça la justifie. Et ça invalide toute idée de socle à acquérir intégralement. Un socle de connaissances, de compétences, des deux, ou de n'importe quoi d'autres, ça ne peut s'acquérir que partiellement, et ça devient alors un programme, mais un mauvais programme.)

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 19:04

@doctor who a écrit:Compétence technique, psychologique, comportementale, mais malheureusement plus physique. La compétence n'est plus vraiment la même.

(Mais là, je chipotte. De toute façon, je ne crois pas à la possibilité d'enseigner en un temps donné toutes les notions d'un programme de façon définitive. C'est seulement une fois le curriculum parcouru intégralement, à la fin de la scolarité, qu'on peut savoir ce qui est acquis ou pas, compétence ou connaissance.
Et encore : combien de connaissances ou compétences effleurées, acquises à moitié, oubliées, incomprises sur le moment, inabouties, dont on s'aperçoit dans sa vie personnelle ou professionnelle qu'on les maîtrise enfin ?
Ce n'est pas une critique contre la notion de programme que je fais, au contraire, ça la justifie. Et ça invalide toute idée de socle à acquérir intégralement. Un socle de connaissances, de compétences, des deux, ou de n'importe quoi d'autres, ça ne peut s'acquérir que partiellement, et ça devient alors un programme, mais un mauvais programme.)
Clairement. veneration

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Mar 19 Avr 2011 - 19:18

C'est exactement ce qu'on a dit à la dame hier, qu'étant en devenir, un élève pouvait aussi oublier une "compétence" (pfff...) pour l'acquérir à nouveau ensuite...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 19:32

@Audrey a écrit:C'est exactement ce qu'on a dit à la dame hier, qu'étant en devenir, un élève pouvait aussi oublier une "compétence" (pfff...) pour l'acquérir à nouveau ensuite...
Elle ne connaît pas son sujet donc. La compétence dont parle le socle, par définition, ne s'oublie pas.
D'ailleurs, sinon, si l'élève valide une compétence, et qui l'oublie le lendemain (ou trois mois plus tard, si vous préférez), que vaut cette validation ???

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Mar 19 Avr 2011 - 19:49

C'est bien pour ça qu'elle a expliqué qu'on devait "voir la compétence à l'oeuvre" 3 fois avant de valider la compétence...

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