45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

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Message par JPhMM le Lun 18 Avr 2011 - 23:32

@Saint-Loup a écrit:@JPhMM
Hors de question d'évaluer les élèves là-dessus, c'est abject, je suis d'accord. Donc, soit je valide tout, soit je ne valide rien, soit je valide des items ridicules et je perds un temps fou au lieu de leur apprendre deux-trois bricoles (je n'ai pas encore bien compris où se situe la marge de manoeuvre).
Aucune marge de manœuvre. Tout valider, toujours.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Invité le Lun 18 Avr 2011 - 23:35

et bien le PS va encore perdre les élections. Super...

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Message par JPhMM le Lun 18 Avr 2011 - 23:35

Lorica a écrit:et bien le PS va encore perdre les élections. Super...
La machine à faire semblant marche bien chez eux.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Saint-Loup le Lun 18 Avr 2011 - 23:35

Feu !!!

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Lun 18 Avr 2011 - 23:43

Franchement, là, je vois pas ce qui pourra nous sauver politiquement parlant...

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Lun 18 Avr 2011 - 23:44

@Lo a écrit:JPhMM ça me rappelle mes formations IUFM de l'année dernière...une fois je me suis fait "exclure de cours" pour bavardages affraid

En analyse de pratique, on réglait le problème d'une collègue: "mes élèves ont vu que j'étais sur fb, que faire?" (3h).
J'en pouvais plus.
J'ai réussi à me faire remarquer à quasiment toutes les formations IUFM. Je suis l'un des plus vieux, j'assume mon esprit critique à fond Razz

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Lun 18 Avr 2011 - 23:45

Au passage, j'ai oublié de préciser: la formatrice est prof de lettres modernes.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Lun 18 Avr 2011 - 23:47

Vous admirerez la métaphore du socle comme "kit de survie assez ambitieux en fait!"...

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Message par JPhMM le Lun 18 Avr 2011 - 23:54

@Audrey a écrit:Vous admirerez la métaphore du socle comme "kit de survie assez ambitieux en fait!"...
Shocked
Ah ouais, quand même...
Je l'ai pas entendue celle-là.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Lun 18 Avr 2011 - 23:55

c'est dans les 5-7 premières minutes, et ça a fait réagir vivement une collègue, qui a enchaîné sur l'effet de marginalisation de l'élève qui n'aurait pas validé le socle...

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par harry james le Mar 19 Avr 2011 - 0:03

@JPhMM a écrit:
C'est souvent ce qu'on me répond : pas besoin d'épreuve supplémentaire, mesurer sur le vif. Le problème n'est pas là. Le problème est la mesurabilité d'un objet intime à la personne, qui ne peut être connu que par le biais (fortement biaisé) de la mesure de la performance.

Mais il y a que la performance qui soit observable, puisque l'individu "performe" la résolution d'un problème par l'investissement imparfait d'une infime partie d'un tissu de compétences dans un contexte personnel et environnemental donnés. Laissez-moi vous donner un exemple. Un jeune homme qui serait ancien médaillé d'or olympique du 100 mètres sprint est renversé par une voiture et devient tétraplégique. Jamais plus il ne pourra faire de performance en 100 mètres. A-t-il perdu sa compétence ? ou seulement sa performance ? Personnellement, j'ai mon idée là-dessus. Ce n'est pas un exemple creux. J'ai des élèves qui font un jour, ne peuvent plus faire le lendemain, et refont le surlendemain. Leurs performances ne sont pas égales, mais il m'est difficile de croire que leur compétence soit fluctuante. Ou alors cela signifierait que valider une compétence n'a pas de sens.
Mais un athlète, valide, apprend à performer sa compétence au jour J, et cela demande des années d'un apprentissage douloureux. Quand les élèves ont-ils appris à faire cela ? quand ont-ils appris cette douleur ? Je vous réponds : par la note. Leur enlever cet apprentissage c'est les condamner à échouer tous les examens et concours qu'ils devront passer éventuellement après le bac, ou dans la vie professionnelle.


Et là l'interlocuteur 1. ne comprend pas où je veux l'amener 2. est convaincu que je suis un apôtre d'Alain. Il conçoit un a-priori, et bien sûr, en général, ça tourne mal. Razz


Je suis loin d'être aussi performant que vous sur le sujet mais je crois que, si tu le permets JPhMM, je vais copier-coller et afficher en gros dans la SDP de mon établissement. (où je passe pour un vieux réac.....merde, j'ai pas 35 ans.... Crying or Very sad )

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Mar 19 Avr 2011 - 0:04

Et puis pour les profs de lettres, cette justification merveilleuse de la "dictée concertée": les élèves doivent apprendre à argumenter pour y défendre leur point de vue orthographique...depuis quand l'orthographe dépend-elle d'un point de vue?

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par User5899 le Mar 19 Avr 2011 - 0:05

@JPhMM a écrit:
@Audrey a écrit:Vous auriez dû voir le moment où on a évoqué la question de l'évaluation de la "sensibilité"...
La formatrice a soutenu que c'était évaluable, moi non... à la fin elle disait "Mais euh... vous êtes sûre que ce n'est pas évaluable?" affraid
C'est ce que je trouve de plus puant dans cette affaire.
Peu réalisent qu'à la fin l'évaluation des compétences qui nous est proposée va passer par une évaluation de certains traits de caractère — désolé si je ne développe pas, l'argumentaire est un peu long, mais je crois que vous comprenez ce que je veux dire. Je trouve cela immonde.
A mon arrivée sur Néo il y a deux ou trois mois, j'étais intervenu sur un fil où il était question d'évaluer l'inventivité d'un élève à travers ces fichus exercices qui, apparemment, ont remplacé au collège les exercices de rédaction. Il était question de noter des élèves sur la composition de poèmes ou je ne sais plus quoi eiusdem farinae. Ben les réactions allaient quand même franchement dans la direction de "ben oui, c'est évidemment évaluable". Il y a donc bien un problème quelque part, à mon sens.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 0:06

@harry james a écrit:Je suis loin d'être aussi performant que vous sur le sujet mais je crois que, si tu le permets JPhMM, je vais copier-coller et afficher en gros dans la SDP de mon établissement. (où je passe pour un vieux réac.....merde, j'ai pas 35 ans.... Crying or Very sad )
A corriger avant, il y a des fautes Embarassed
Et puis, 35 ans, ce n'est pas vieux !

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par User5899 le Mar 19 Avr 2011 - 0:07

@Audrey a écrit:Allez, vous allez rire... j'ai discuté hier sur meetic avec un mec qui se trouve être sur la liste interne de martine aubry (oui les voies de meetic sont impénétrables)...il m'a dit sans détour que les pédagogols étaient au pouvoir, et qu'il n'y avait aucun retour possible malheureusement... qu'ils nous avaient complètement couillonnés depuis un moment.

Il m'a aussi expliqué que le vote enseignant, ils s'en fichaient complètement, vu qu'en 2002, on a massivement voté pour chevènement et besancenot...en fait, tout le monde se fout des profs, même en terme de vote... c'est déprimant...

Ce mec de meetic, il est prof....
C'est bien pour ça qu'il faut faire prioritairement fonctionner et l'ironie et l'inertie.

User5899
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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Mar 19 Avr 2011 - 0:08

Ouais, j'ai 35 ans aussi, je ne suis pas vieille!

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par JPhMM le Mar 19 Avr 2011 - 0:10

Cripure a écrit:
@Audrey a écrit:Allez, vous allez rire... j'ai discuté hier sur meetic avec un mec qui se trouve être sur la liste interne de martine aubry (oui les voies de meetic sont impénétrables)...il m'a dit sans détour que les pédagogols étaient au pouvoir, et qu'il n'y avait aucun retour possible malheureusement... qu'ils nous avaient complètement couillonnés depuis un moment.

Il m'a aussi expliqué que le vote enseignant, ils s'en fichaient complètement, vu qu'en 2002, on a massivement voté pour chevènement et besancenot...en fait, tout le monde se fout des profs, même en terme de vote... c'est déprimant...

Ce mec de meetic, il est prof....
C'est bien pour ça qu'il faut faire prioritairement fonctionner et l'ironie et l'inertie.
L'inertie est une compétence de base dans toute réunion de l'EN qui vire à la distribution de tâches.
"Le premier qui bouge a perdu."

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par verdurin le Mar 19 Avr 2011 - 1:27

En fait on devrait plaindre ces malheureux formateurs.
Imaginez vous un instant contraint de faire cours devant des gens qui connaissent mieux le sujet que vous...

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Ni centidieux, ni centimètres.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par doctor who le Mar 19 Avr 2011 - 6:41

On a une chance de la voir arriver dans mes établissements, cette gentille dame, Audrey ? Elle fait la tournée des 4 pays du département ?

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Audrey le Mar 19 Avr 2011 - 7:29

Elle venait, à notre demande ( Twisted Evil ) du centre Michel Delay....

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Serge le Mar 19 Avr 2011 - 7:55

@Audrey a écrit:Ah, mais Serge, la formatrice a dit que oui, il était tout à fait possible de ne pas arriver à valider son socle, même si celle a précisé que ce serait rare, puisque l'élève est "un être en devenir qui évolue sans cesse".( et donc tend vers la validation tout au long de sa vie).. mais si ça arrive, de facto, comme la loi définit la validation comme la norme dans laquelle se couler, l'élève sera marginalisé.

Moi j'ai eu à droit à "obligation de résultat" ... et si non validation, c'est que l'enseignant a failli dans sa tâche de le mettre en situation d'acquérir la dite compétence il aurait dû mettre en place soutien ciblé, aide aux devoirs, aide personnalisée, etc.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Invité le Mar 19 Avr 2011 - 9:00

le coup de l'évaluation "quand l'élève est prêt" c'est déjà dans les textes pour les CCF en Lycée pro. Bien sûr, aucun prof ne se prête à cette mascarade et décide d'un jour J pour évaluer toute la classe. Le problème est qu'il n'y a donc plus de convocation pour les CCF et que si on tombe sur des familles chiantes, elles peuvent nous attaquer. Parce qu'on continue de mettre zéro aux absents et ça, c'est pas bien, puisqu'on est censés évaluer individuellement.
Mais à part ça, on nous supprime les heures groupes pour supprimer des postes. Donc classes de 30 agités. Parce qu'un élève de LP, c'est du genre un peu agité.

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Serge le Mar 19 Avr 2011 - 9:13

Oui, mais on te répondra que tu fais du mauvais esprit et que c'est juste de la mauvaise volonté de ta part ce que tu dis là.
Ou mieux, c'est que tu ne sais pas y faire.
Petite incompétente, va Razz

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Invité le Mar 19 Avr 2011 - 9:15

bientôt une pétition "nous sommes tous des incompétents"?

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par invitéW le Mar 19 Avr 2011 - 9:19

mais pourquoi vous vous imposez des formations pareilles ??

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Re: 45 minutes de catéchisme pro-compétences! extrait de ma journée de formation...

Message par Marie Laetitia le Mar 19 Avr 2011 - 9:19

@JPhMM a écrit:On devrait écrire un Dictionnaire des Idées Reçues en Pédagogie.
(Et plus j'y pense plus j'aime cette idée)

topela

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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