Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Violet le Sam 28 Mai - 13:53

Enfin venant d'une collègue, ça me choque... mais bon... si ce n'était que sa première bourde...

Violet
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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par User5899 le Sam 28 Mai - 13:53

@Mufab a écrit:
@Violet a écrit:une de mes collègues parle de nombre de pieds aux élèves... ils ne me croient pas qd je leur dis que c'est faux...ou du moins, il y a un temps de doute...

Il s'agit d'un héritage de la vesification latine, je crois, où ils ne recouvraient cependant pas la même unité sonore. C'est donc abusif de parler de "pieds", ici.
Il y a des pieds chez Shakespeare, pas en poésie française. Cette dernière repose sur un nombre de syllabes, le pied, lui, est un ensemble de 2, 3 ou 4 syllabes.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par frimoussette77 le Sam 28 Mai - 13:53

@frankenstein a écrit:"Les chaussures pas trop sales ? Non"
Là, on en a 9... sorciere2

oui 8 +1 topela

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par User5899 le Sam 28 Mai - 13:55

@Violet a écrit:Enfin venant d'une collègue, ça me choque... mais bon... si ce n'était que sa première bourde...
Hi hi hi... Je vois ça avec le fils d'un copain qui finit sa 5e, c'est hallucinant. Sa prof, c'est le genre "si j'aurais su, j'aurais pas v'nu car si j'maurai levé, j'aurions tombé". On lui demanderait de faire un cours de grammaire qu'elle répondrait : "Pourquoi pas sur grand-père ?". Very Happy Very Happy

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par V.Marchais le Sam 28 Mai - 13:56

@frimoussette77 a écrit:
@frankenstein a écrit:"Les chaussures pas trop sales ? Non"
Là, on en a 9...

oui 8 +1

Mais ça ne marche pas. C'est une comptine, ce truc. On voit vite qu'on ne peut pas appliquer les règles classiques. Non ? Vous y tenez, à vos e prononcés bien comme dans les règles ? Même si ça fiche par terre le rythme de l'ensemble et ne colle pas au ton général fort peu sérieux ?

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Violet le Sam 28 Mai - 13:56

On a la même ? Laughing

Violet
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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Rikki le Sam 28 Mai - 16:49

Oui, hé bien moi, j'ai appris à l'école avec les pieds pour la poésie, et c'est Mufab qui m'a dit que non, c'étaient des syllabes. J'ai trouvé ça triste, parce que c'était une belle image, ces poèmes qui marchaient sur des pieds. Alors que des syllabes, c'est tout couillon.

J'ai regardé dans mon Grand Robert, et j'ai été contente, parce qu'ils disaient qu'on disait pied... mais que c'était "abusif". Alors, je me suis dit "certes, c'est abusif, mais bon, Robert est au courant".

Il faudrait que je revérifie ce qu'ils disent.

Peut-être que mes profs de français et de théâtre étaient imprécis dans leur terminologie, et un peu abusifs... mais bon...

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par frimoussette77 le Sam 28 Mai - 17:59

@Rikki a écrit:Oui, hé bien moi, j'ai appris à l'école avec les pieds pour la poésie, et c'est Mufab qui m'a dit que non, c'étaient des syllabes. J'ai trouvé ça triste, parce que c'était une belle image, ces poèmes qui marchaient sur des pieds. Alors que des syllabes, c'est tout couillon.

J'ai regardé dans mon Grand Robert, et j'ai été contente, parce qu'ils disaient qu'on disait pied... mais que c'était "abusif". Alors, je me suis dit "certes, c'est abusif, mais bon, Robert est au courant".

Il faudrait que je revérifie ce qu'ils disent.

Peut-être que mes profs de français et de théâtre étaient imprécis dans leur terminologie, et un peu abusifs... mais bon...
J'ai appris pied aussi lorsque j'étais au collège, ce n'est qu'au lycée que j'ai découvert qu'on parlait de syllabes.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par doctor who le Sam 28 Mai - 17:59

Mais Rikki, dans les vieux dicos, quand ils disaient pieds, ils ne parlaient pas de la même chose que quand on parle maintenant de syllabes. Ils se calquaient sur la poésie latine, cherchant à tout prix à voir dans notre vers français très plat les accents et le rythme romain.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Violet le Sam 28 Mai - 18:09

Enfin là, on parle d'une collègue prof de lettres modernes... Elle devrait être spécialiste de sa matière, non ?
Je ne sais pas tout et j'en apprends tous les jours mais il y a des bases quand même...

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Rikki le Sam 28 Mai - 18:15

Bon, bon, d'accord, c'est les bases.

Vexée quand même, je suis.

Na.

(en géo, je suis une crêpe, mais en français, je me crois bonne, sans doute à tort)

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Violet le Sam 28 Mai - 18:26

N'empêche, je suis sûre qu'en histoire-géo, sciences et maths, tu es plus forte que moi !

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Rikki le Sam 28 Mai - 18:30

T'es gentille de vouloir me rassurer, Violet !

Entre la grosse faute d'orthographe je j'ai faite dans un autre fil et mon ignorance crasse de la différence entre pied et syllabe, j'avais un peu la honte !

Au fait, je ne vous exploite pas assez, les profs, je devrais venir ici à chaque fois que j'ai un doute dans une matière, tous ces spécialistes à portée de main, c'est trop cool.


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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Violet le Sam 28 Mai - 18:32

Non, je ne suis pas gentille.
J'ai beaucoup de respect pour les profs des écoles. Je sais votre concours difficile. Et à mon avis, plus difficile que le CAPES car vous devez être bon dans plusieurs domaines.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par liliepingouin le Sam 28 Mai - 18:45

Certes on est censé parler de syllabes en poésie française, et je n'emploie que ce terme.

Mais certains poètes eux-mêmes parlent de pieds.

Alors je ne trouve pas cette "faute" très grave.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Violet le Sam 28 Mai - 18:47

Mais les pieds de la poésie latine n'ont rien à voir avec les syllabes... Ce sont deux mots différents pour deux choses différentes.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Rikki le Sam 28 Mai - 18:50

Non, ce qu'on veut dire, c'est que dire "un alexandrin a douze pieds" est sans doute une faute, mais une faute que font de nombreuses personnes, y compris des poètes d'après Liliepingouin.

Je viens de demander à mon mari, il a fait la même faute. Qui se ressemble, s'assemble !

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Violet le Sam 28 Mai - 18:52

Je ne nie pas que beaucoup de gens fassent cette erreur.
Mais je m'étonne qu'une prof de lettres la fasse...

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Rikki le Sam 28 Mai - 18:57

Bah, la prof de littérature de ma fille utilise bien "malgré que"... Sad

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par liliepingouin le Sam 28 Mai - 19:18

Des grands auteurs comme Gide ou Proust ont utilisé "malgré que" et dûment justifié leur choix. (ils sont d'ailleurs très convaincants)

Mais c'est comme pour l'histoire des pieds, on laisse aux grands artistes le privilège de parler comme ils veulent, et en tant que prof, on est censé enseigner la doxa académique. Donc je barre les pieds et les malgré que, même si au fond ça ne me semble pas très grave.

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Rikki le Sam 28 Mai - 19:51

OK.

Je promets solennellement de ne plus JAMAIS parler de pieds à mes élèves pour les poèmes.


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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par frankenstein le Sam 28 Mai - 19:58


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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Dhaiphi le Sam 28 Mai - 20:12

Oui, c'est un peu comme employer le mot "poids" à la place du mot "masse".

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Rikki le Sam 28 Mai - 20:14

Ah, mais je croyais que tant qu'on restait sur la planète Terre, c'était synonyme !

J'emploie les deux de manière indifférenciée. A un gamin qui me demandait la différence, j'ai dit ça : "On a toujours la même masse, mais on risque de ne pas avoir le même poids si on va sur une autre planète. Donc, si tu pars en voyage interstellaire, reviens me voir, et je t'expliquerai."

Allez-y, les scientifiques, expliquez-moi pourquoi j'ai faux, cette fois !

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par frankenstein le Sam 28 Mai - 20:18

@Rikki a écrit:Ah, mais je croyais que tant qu'on restait sur la planète Terre, c'était synonyme !

J'emploie les deux de manière indifférenciée. A un gamin qui me demandait la différence, j'ai dit ça : "On a toujours la même masse, mais on risque de ne pas avoir le même poids si on va sur une autre planète. Donc, si tu pars en voyage interstellaire, reviens me voir, et je t'expliquerai."

Allez-y, les scientifiques, expliquez-moi pourquoi j'ai faux, cette fois !
Faux, parce que la force d'attraction (g) n'est pas la même selon l'altitude terrestre (très peu de différence mais elle n'est pas nulle ! professeur ). Le verbe "peser" porte aussi à confusion...
Mais restons sur la distinction pieds/ syllabes qui ne sont pas synonymes du tout.


Dernière édition par frankenstein le Sam 28 Mai - 20:20, édité 1 fois

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Re: Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Message par Dhaiphi le Sam 28 Mai - 20:20

Bah, disons que le poids est une force et varie même sur la terre entre le pôle et l'équateur en fonction de g (la gravité).

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