Re: Les propositions des candidats socialistes pour l'éducation

par Hannibal Dim 04 Sep 2011, 7:57 pm

En fait, M. Aubry parle d'emplois jeunes pour accompagner les professionnels de l'encadrement.

Comme "emploi d'avenir" ça se pose un peu là... parce que ça ne décore pas beaucoup un C.V, même si ça peut évidemment être utile.

par marc44 Dim 04 Sep 2011, 8:01 pm

A mon avis, ce bout de projet n'est pas complètement ficelé, parce que les pré-recrutements d'enseignants (à bac+peu) étaient aussi jusqu'à récemment dans le programme Aubry, avec justement, un financement un contrepartie de ce genre de job. Lelièvre est arrivé récemment, je ne sais pas s'il a bougé des trucs....

par frankenstein Dim 04 Sep 2011, 9:32 pm

Lelièvre est arrivé récemment, je ne sais pas s'il a bougé des trucs

Un pet de lapin au mieux. :lol:

par Aurore Lun 05 Sep 2011, 5:53 am

marc44 a écrit:A mon avis, ce bout de projet n'est pas complètement ficelé, parce que les pré-recrutements d'enseignants (à bac+peu) étaient aussi jusqu'à récemment dans le programme Aubry, avec justement, un financement un contrepartie de ce genre de job. Lelièvre est arrivé récemment, je ne sais pas s'il a bougé des trucs....

Lelièvre est certes plus intelligent, mais aussi et surtout plus dangereux (car plus idéologue) que Julliard.
Vous devriez vous attarder sur le reste du projet Montebourg qui est à mon sens consternant : suppression des rares niches permettant d'échapper à la logique niveleuse du collège unique, triomphe de la pédagogie différenciée qui est la négation-même de la pédagogie, application de la logique du socle, primarisation du collège, et j'en passe... Les propositions des candidats socialistes pour l'éducation - Page 4 513736

Les propositions des candidats socialistes pour l'éducation - Page 4 513736

Mais il est vrai que les autres candidats ne semblent pas en reste sur ces points...

par Daphné Lun 05 Sep 2011, 5:55 am

ysabel a écrit:

marc44 a écrit:

Hannibal a écrit:
Bon, le programme de Martine Aubry n'est pas vraiment enthousiasmant à mon sens...

•pour la sécurité des établissements j'accorderai un nombre suffisant de professionnels formés là où il y en a besoin. Ils seront accompagnés par des emplois d'avenir pour encadrer les élèves. Je créerai un nouveau métier de l'éducation dédié à la surveillance dans l'enceinte scolaire et à ses abords.
Former des jeunes voués à occuper ce genre d'emploi d'avenir, ça ne va pas trop nous fatiguer au moins...

Je ne comprends pas bien la critique sur ce point là. N'y a t-il pas besoin de personnels pour la surveillance en dehors des classes ? Les enseignants ne se plaignent-ils pas de devoir faire la police dans les couloirs ? Les enseignants ne craignent-ils pas qu'on les réquisitionne d'ici 3 ans pour aller surveiller le réfectoire ?

ce n'est pas un métier... il y avait, il y a longtemps, les pions qui faisaient très bien ce boulot en étant correctement payés et qui pouvaient suivre leurs études en même temps...

+1

par Aurore Lun 05 Sep 2011, 6:10 am

Daphné a écrit:

ce n'est pas un métier... il y avait, il y a longtemps, les pions qui faisaient très bien ce boulot en étant correctement payés et qui pouvaient suivre leurs études en même temps...

+1[/quote]
Les propositions des candidats socialistes pour l'éducation - Page 4 619293

par Abraxas Lun 05 Sep 2011, 6:32 pm

Bernadette Groison (la sainte patronne de la FSU), sur LCI, a expliqué (c'était chez Field vers 18 heures) qu'il fallait songer sérieusement à modifier les statuts et les tâches des enseignants. La Vieille Néotit du SNALC qui était sur le plateau en est restée comme deux ronds de flan.
Qu'en pense le SNES ? Les propositions des candidats socialistes pour l'éducation - Page 4 3795679266

Les propositions des candidats socialistes pour l'éducation - Page 4 3795679266

par ysabel Lun 05 Sep 2011, 6:36 pm

Abraxas a écrit:Bernadette Groison (la sainte patronne de la FSU), sur LCI, a expliqué (c'était chez Field vers 18 heures) qu'il fallait songer sérieusement à modifier les statuts et les tâches des enseignants. La Vieille Néotit du SNALC qui était sur le plateau en est restée comme deux ronds de flan.
Qu'en pense le SNES ?

par doctor who Lun 05 Sep 2011, 6:40 pm

Aubry chez Pujadas, ce soir. Elle a emprunté le vocabulaire des antipédagos ("mission d'instruction", notamment) et affirmé qu'elle augmenterait le nombre des infirmières et médecins scolaires, pour décharger les profs des tâches éducatives qui ne sont pas de leur ressort.

Sans doute a-t-elle été briefé pour ne pas trop plonger dans le jargon consensuel des autres candidats.

A part ça, que des généralités qui n'engagent à rien.

par marc44 Lun 05 Sep 2011, 6:41 pm

face aux demandes de précision sur le nouveau service, on entend "les services seraient différents seront les établissements, adaptés, répondant aux besoins locaux etc.... "

On peut donc imaginer 3 situations types et demander à quoi ressemble le service dans ces 3 cas. Attention à la réponse "mais ça peut varier au cours de l'année". Pas de problème ! Un journaliste coriace pourra tourner la question dans tous les sens, jusqu'à avoir une réponse. Seulement, ces nigauds sont occupés à poser des questions sur DSK..... On peut imaginer que ça fait bien rigoler les journalistes de faire bosser plus les profs, donc pourquoi iraient-ils chatouiller ?

par User5899 Lun 05 Sep 2011, 6:43 pm

Bah, ça ne surprendra que ceux qui ne suivent pas l'évolution de la FSU depuis plusieurs années.

par Ruthven Mar 06 Sep 2011, 5:08 am

Même Libé se rend compte qu'il y a un souci :

http://www.liberation.fr/societe/01012357986-a-evry-des-profs-fatigues-du-vent

par Daphné Mar 06 Sep 2011, 5:33 am

Ruthven a écrit:Même Libé se rend compte qu'il y a un souci :

http://www.liberation.fr/societe/01012357986-a-evry-des-profs-fatigues-du-vent

Bien vrai

par Pierre_au_carré Mar 06 Sep 2011, 8:24 am

doctor who a écrit:Aubry chez Pujadas, ce soir. Elle a emprunté le vocabulaire des antipédagos ("mission d'instruction", notamment) et affirmé qu'elle augmenterait le nombre des infirmières et médecins scolaires, pour décharger les profs des tâches éducatives qui ne sont pas de leur ressort.

Sans doute a-t-elle été briefé pour ne pas trop plonger dans le jargon consensuel des autres candidats.

A part ça, que des généralités qui n'engagent à rien.

Dont le fait de ne pas revenir sur les postes supprimés... Elle est donc plus ou moins d'accord avec et les masques tombent.

par marc44 Mar 06 Sep 2011, 8:32 am

Il a été objecté dans un autre fil que rétablir les postes n'était pas la réponse au problème, qui était avant tout pédagogique.

par Hannibal Mar 06 Sep 2011, 8:50 am

marc44 a écrit:Il a été objecté dans un autre fil que rétablir les postes n'était pas la réponse au problème, qui était avant tout pédagogique.

Oui la pédagogie sert à se résigner devant le fait accompli, comme on sait...

par Aurore Mar 06 Sep 2011, 9:18 am

marc44 a écrit:Il a été objecté dans un autre fil que rétablir les postes n'était pas la réponse au problème, qui était avant tout pédagogique.

il a été surtout objecté que le problème pédagogique était sérieusement aggravé par les coupes budgétaires, à l'origine des suppressions de postes et des pertes horaires subies depuis des années.
Il a même été objecté que les fausses solutions pédagogiques n'étaient qu'un des symptômes du désinvestissement de l'état en matière de politique éducative. Mais bon, il n'est de pire sourd...

par Pierre_au_carré Mar 06 Sep 2011, 9:33 am

marc44 a écrit:Il a été objecté dans un autre fil que rétablir les postes n'était pas la réponse au problème, qui était avant tout pédagogique.

Mouais, le PS s'enfonce quand il dit ça. Parce que là, c'est le 2ième effet kiss-c**l....

par User5899 Mar 06 Sep 2011, 2:26 pm

Pierre_au_carré a écrit:

marc44 a écrit:Il a été objecté dans un autre fil que rétablir les postes n'était pas la réponse au problème, qui était avant tout pédagogique.

Mouais, le PS s'enfonce quand il dit ça. Parce que là, c'est le 2ième effet kiss-c**l....

Ce n'est pas le PS qui dit cela, c'est moi. Ca fait des années qu'on entend braire "des moyens ! des moyens !", tout ça pour faire des TPE, du développement durable et autres foutaises qui fleurent bon le vieux catéchisme. La réponse que j'ai écrite était un peu plus développée, mais bon, tronquer le propos, c'est bien ce qu'on appelle faire de la politique, aujourd'hui, non ?

J'ai écrit ailleurs ceci.

Cripure a écrit:

marc44 a écrit:Vous souhaitez que la gauche remette des postes d'enseignants ?

Hollande dit qu'il remettra des postes, je vous encourage à lire les commentaires (certes, petit échantillon qu'on espère non représentatif)
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/education-hollande-promet-de-recreer-des-postes_1027140.html#zone-commentaires

Toujours une logique comptable... Dommage. Remettre des postes ? Pour les TPE ? Pour l'AP ? Pour les IDD ? Mais non. Ce qu'on veut, c'est une orientation des programmes vers les connaissances désintéressées et émancipatrices, c'est un découplage de l'école de la formation professionnelle, c'est la mise au placard de tous les promoteurs des transformations mortifères de ces trente dernières années, c'est l'abandon de la référence en matière d'éducation à ce que tous les pays européens ont fait de pire, histoire que de la construction européenne sorte un jour quelque chose qu'on puisse mettre en avant avec fierté ; c'est une réflexion de fond !

par marc44 Mar 06 Sep 2011, 2:33 pm

Désolé de tronquer les oeuvres littéraires.

Vous n'êtes pas au boulot, à cette heure ?

par Condorcet Mar 06 Sep 2011, 2:37 pm

marc44 a écrit:Désolé de tronquer les oeuvres littéraires.

Vous n'êtes pas au boulot, à cette heure ?

par User5899 Mar 06 Sep 2011, 2:39 pm

marc44 a écrit:Désolé de tronquer les oeuvres littéraires.

Vous n'êtes pas au boulot, à cette heure ?

Après réflexion, je ne vais pas rester au niveau de l'injure, ma première réaction, je l'avoue. J'édite donc. Chacun appréciera la morgue du "grand". Qui n’appelle pas de réponse particulière. Et qui donne très très envie de voter PS Smile

par Hannibal Mar 06 Sep 2011, 2:45 pm

Cripure a écrit: Ca fait des années qu'on entend braire "des moyens ! des moyens !", tout ça pour faire des TPE, du développement durable et autres foutaises

Je suis au moins d'accord avec ça. Mais bizarrement, moins il y a de moyens, plus on donne dans ce genre de foutaises.

par marc44 Mar 06 Sep 2011, 3:03 pm

Oui, moi aussi je suis au boulot, mais je fais des tableaux xls avec heures de cours et de l'argent (puisque moi aussi, je suis enseignant - et "enseignant" me prend beaucoup plus de temps que "socialiste"), alors ça me fait une pause.
Je vous en prie pour les insultes, j'ai compris qu'ici il faut chatouiller pour aérer,
et j'espère bénéficier à terme du génie ambiant.

par Celeborn Mar 06 Sep 2011, 3:28 pm

marc44 a écrit:
Je vous en prie pour les insultes, j'ai compris qu'ici il faut chatouiller pour aérer,

Vous serez gentil au passage d'éviter à l'avenir les remarques déplacées type « Vous n'êtes pas au boulot, à cette heure ? ». Merci d'avance.

par marc44 Mar 06 Sep 2011, 3:31 pm

Il faut bien provoquer un peu, sinon il n'y a ici essentiellement que des gens qui font la même chose, pensent la même chose et s'échangent des confirmations, non ?