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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 12:27
@iphigénie a écrit: .....L'argument économique énoncé plus haut me paraît très pertinent....
Il est pertinent. Comme tu peux le lire plus haut, il ne s'agit pas de l'opinion d'un citoyen lambda mais de l'analyse qui en est faite par les vieux germanistes (IG, Directeurs d'UER etc) qui ont fait carrière de 1950 à 1990.
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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 12:33
cath5660 a écrit:A part ça, les arguments entendus sont "c'est trop dur" et "pourquoi faire?"
Il y aurait peut-être une solution ?
ce serait de se tourner du côté du mouvement écologiste, en faisant miroiter le fait que, pour travailler dans les énergies renouvelables ou autres secteurs agroalimentaires bio, l'allemand sera incontournable.
On récupèrerait déjà une clientèle bab's.
Dans les écoles Waldorf d'Europe, l'allemand est la langue. Si on laisse faire, ils noyauteront totalement les facs d'Allemand et la lecture de Goethe s'en ressentira méchamment, sans parler des autodafés de Thomas Mann et autres auteurs suspects.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
Rosam31
Niveau 4

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Rosam31 le Jeu 10 Nov 2011 - 12:40
Merci, VBI.

N'hésitez pas, allez-y, je rassemble toutes idées dans mon essai!!!!♥♥♥

_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
Rosam31
Niveau 4

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Rosam31 le Jeu 10 Nov 2011 - 12:47
A la petite-fille de Furor T: ne baissons pas les bras, nous pourrions le faire deux minutes avant le miracle...

Tu sais bien que tout est affaire de modes, et que l'éducation est un éternel retour...J'ai vu passer la gramamire, l'interdiction d'écrire au tableau et de traduire avant la Toussaint, la traduction obligatoire, etc etc...

Je pense qu'une poignées d'Indignés peut parfois faire changer les choses...Je posterai mon essai ici avant envoi aux éditeurs, et puis pourquoi ne pas imaginer une lettre ouverte plurielle à la nouvelle "Commission des langues" qui sévit au MEN?

En ce qui concerne les facs-lu sur une autre réponse-, oui, bien sûr, c'est pyramidal...Pertes de postes là bas aussi...

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Sabine, 20 ans TZR.
Rosam31
Niveau 4

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Rosam31 le Jeu 10 Nov 2011 - 12:58
youtube.com/watch?v=cmw7FLAo9V4



Very Happy



Ps: y a des fautes, ce satané journaliste m'a prévenue cinq minutes avant le pitch que nous parlerions en teuton-j'avais préparé un machin en français, moi...

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Sabine, 20 ans TZR.
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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 14:02
Ton lien ne marche pas.

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Rosam31
Niveau 4

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Rosam31 le Jeu 10 Nov 2011 - 14:22
Je sais, pas le droit de poster de lien ici avant 7 jours...Cliques juste rosam31 ou Sabine Aussenac sur Youtube, tu arrives sur mes vidéos.Very Happy

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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 14:29

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Nasopi
Bon génie

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Nasopi le Jeu 10 Nov 2011 - 14:54
Je n'ai pas tout lu mais je réponds à la question initiale.
A Toulouse il est très rare que les élèves étudient l'allemand (dans mon collège, d'ailleurs, ils ne peuvent le faire que depuis trois ans). Je pense que c'est dû évidemment en partie au moins à notre situation géographique.
Mon fils aîné, lui, fait bilangue anglais-allemand : la prof d'allemand du collège était venue faire sa pub en CM2, et du coup il avait eu TRES envie d'apprendre l'allemand. Inutile de dire que j'étais ravie (j'ai moi-même fait des études d'allemand parallèlement à mes études de lettres).

_________________
"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
Rosam31
Niveau 4

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Rosam31 le Jeu 10 Nov 2011 - 16:47
Merci♥♥pour avoir posté la vidéo!!!

Oh Toulouse...Quand j'étais élève dans le Tarn, dans les seventies, on pouvait faire alld LV1, la voie royale, bien sûr, à Albi et Toulouse...Et puis ...Non, la géographie n'a RIEN A VOIR avec le déclin!!!!!

Car c'est la même chose partout, sauf dans l'est...!!!

Vers les années 95/2000, tous les collèges de Toulouse ont peu à peu cessé de proposer de l'alld, et aujourd'hui seuls deux en centre ville en proposent, ce qui est hallucinant pour une ville de plus de 500000 habitants, avec AIRBUS, etc...

Je suis TZR depuis...16 ans!!!! Ce qui veut dire plus de poste fixe, etc, mais surtout une balkanisation des services entre différents lieux...

Renoncer à nous battre pour inverser ce processus revindrait à nier l'idée même de la réconciliation franco allemande et de l'Europe...

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Dhaiphi
Sage

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Dhaiphi le Jeu 10 Nov 2011 - 17:27
@Rosam31 a écrit:Renoncer à nous battre pour inverser ce processus revindrait à nier l'idée même de la réconciliation franco allemande et de l'Europe...
Ah, bon ?

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
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Nasopi
Bon génie

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Nasopi le Jeu 10 Nov 2011 - 17:30
@Rosam31 a écrit:
Vers les années 95/2000, tous les collèges de Toulouse ont peu à peu cessé de proposer de l'alld, et aujourd'hui seuls deux en centre ville en proposent, ce qui est hallucinant pour une ville de plus de 500000 habitants, avec AIRBUS, etc...

Ben nous, pourtant, on est en banlieue, et il y a allemand et dans mon collège, et dans celui de mon fils.
C'est vrai qu'avec Airbus, il y a plein d'Allemands par ici : dans mon collège, la mère d'une élève franco-allemande s'est battue pour que l'allemand soit enseigné ; je ne sais pas si c'est grâce à elle qu'il y a maintenant une section bilangue anglais-allemand, mais en tout cas c'est ce qu'elle disait !

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Anagramme
Expert

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Anagramme le Jeu 10 Nov 2011 - 17:33


C'est pour ça que dans tous mes boulots d'été dans le tourisme, on avait juste envie d'égorger les espagnols (qui te prennent quand même pour le dernier des demeurés quand tu hablo pas quoi!) Laughing[/quote]

heu Moi no comprender.
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Adri
Guide spirituel

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Adri le Jeu 10 Nov 2011 - 17:40
Le déclin de l'allemand est à mon avis dû en partie à un réel sabotage (effectivement, pour raisons économiques). D'un côté, on demande aux enseignants de sauver l'allemand, et il faut en dépenser de l'énergie pour ça ! Et de l'autre, l'institution met des bâtons dans les roues : anglais obligatoire en primaire , allemand seulement en classe bilangue, fermeture de classe annoncée qui décourage les parents qui voudraient inscrire leur enfant, pour ne citer que ceux-là...
Et puis on éparpille les germanistes dans toutes les classes (pour éviter les stratégies parentales et les classes de niveau), et puis on supprime les postes (ben oui, avec l'apparition de la bilangue, on supprime la LV2, hop 6h de gagnées sur la DHG, dans collège lambda, il ne reste plus, au mieux, que 12h d'allemand pour les quatre niveaux, voire 10 ! ). Dans le meilleur des cas, on affecte un TZR à l'année sur le BMP, TZR assurant son service sur deux ou trois établissements, qui changeront évidemment chaque année ! Résultat : épuisement des enseignants, aucune continuité pédagogique, le prof d'allemand, VRP de l'EN. Les élèves sont frustrés : un enseignant est venu faire la promotion de l'allemand dans leur classe de CM2 (quand l'instit ne s'y oppose pas !), et finalement, à la rentrée, c'est une autre personne.
Et je ne parle pas du contenu...
Je fais apprendre les déclinaisons à mes élèves... mais quand on voit leur maîtrise de la langue, il y a du chemin !
Ils apprennent aussi des poèmes, par coeur, des vieux trucs de gens morts Twisted Evil
Quant à la difficulté supposée de la langue... Pour ma part, je l'ai touours trouvé drôlement plus simple que l'anglais Very Happy

Rosam, je te souhaite bonne chance pour ta reconversion, et je trouve effectivement scandaleux que l'opportunité offerte aux profs d'autres matières avec la DNL ne le soit pas aussi aux profs de langue. Tiens, au hasard, pour l'enseignement de la littérature étrangère au lycée.
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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 17:46
@Dhaiphi a écrit:
@Rosam31 a écrit:Renoncer à nous battre pour inverser ce processus revindrait à nier l'idée même de la réconciliation franco allemande et de l'Europe...
Ah, bon ?
Ah oui ! ( et avec sous-titres en espagnol :sorciere: )


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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 17:58
Et ce qui est dégeu là-dedans, c'est que l'allemand (et sa littérature) ne sont plus maîtrisés que par une élite de centre-ville alors qu'il y a du travail là-bas, et pas mal d'effervescence artistique et politique, à même de combler les vœux de pas mal de jeunes français. même au niveau trafic de drogue et pornographie, ils sont au top. Twisted Evil

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Adri
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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Adri le Jeu 10 Nov 2011 - 17:59
On devrait t'embaucher pour faire la promotion de l'allemand, double casquette Razz
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doublecasquette
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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 18:04
Allez, une autre, d'un chanteur qui a beaucoup fait pour apprivoiser les petits Français à l'Allemagne.
(entre autres ...)


Ça a fait toute une génération qui connaissait la Lorelei !

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doublecasquette
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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 18:07
@Adri a écrit:On devrait t'embaucher pour faire la promotion de l'allemand, double casquette Razz

C'est un argument percutant, la drogue, non ?

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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Adri le Jeu 10 Nov 2011 - 18:09
économiquement, ça rapporte ! Twisted Evil

Tiens, tu me donnes une idée... je devrais peut-être parler des nudistes lors de la prochaine réunion de promotion de l'allemand Razz
Rosam31
Niveau 4

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Rosam31 le Jeu 10 Nov 2011 - 18:11
"J'aime".

Tous les coups sont permis!! A quand un calendrier de profs?

Merci pour ce lien, ça fait longtemps que je n'avais plus entendu cet air là...

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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 18:12
@Adri a écrit:Ils apprennent aussi des poèmes, par coeur, des vieux trucs de gens morts Twisted Evil

yesyes yesyes lol!

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doublecasquette
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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 18:15
@Adri a écrit:économiquement, ça rapporte ! Twisted Evil

Tiens, tu me donnes une idée... je devrais peut-être parler des nudistes lors de la prochaine réunion de promotion de l'allemand Razz

Ouais, aussi.
1) pour la bien-pensance: développement durable et énergies renouvelables
2) drogue
3) pornographie
4) en zep verte, avec les quatrièmes options quad-chasse au sanglier, tendance Le Pen, fête de la bière à Münich et séjour de chasse en Forêt Noire.
Qui a d'autres propositions ?

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Rosam31
Niveau 4

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Rosam31 le Jeu 10 Nov 2011 - 18:19
J'aime assez cette ambiance Patrick Sébastien mâtinée du sketch des Inconnus sur les chasseurs, transposée an Schwarzwald...

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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par doublecasquette le Jeu 10 Nov 2011 - 18:25
Vous savez la meilleure de l'histoire ? C'est que je me suis fait virer du cours d'Allemand à la fin de la Première, avec zéro de moyenne. La prof a dit que, si je voulais continuer l'allemand, il me fallait redoubler, et encore ...
J'étais ignoble en cours d'allemand et je séchai les 3/4 des cours.
C'était mortel, on ne faisait que du travail sur un petit journal de merde qui s'appelait, si je ne me trompe pas, Der Roller, avec des articles d'actualité sans intérêt. pas un texte d'auteur de toute l'année, pas de manuel.
C'était le début de la gangrène. No (1974-75)

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florestan
Grand sage

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par florestan le Jeu 10 Nov 2011 - 18:29
J'ai la chance d'enseigner dans un grand établissement avec quatre professeurs d'allemand, ce qui est exceptionnel. Dans la majorité des établissements il y a un seul prof d'allemand et tout repose sur lui. S' il s'avère défaillant, c'est mort pour la section, la rumeur se répand, les élèves sont dégoûtés, les frères et soeurs ne feront pas d'allemand et les élèves, une fois adultes pourront parler du prof d'allemand complètement fou/ bordélisé/incompétent.... qu'ils auront eu parfois pendant quatre ans. Les professeurs d'anglais ou d'espagnol ont une moins lourde responsabilité dans la mesure où il est rarissime qu'un élève ait le même enseignant pendant quatre ans , du coup il y a moins de légendes urbaines courant sur les profs d'anglais cinglés ou les profs d'espagnol franquistes du fait de généralisations abusives.

Ah Michel Huby, je l'ai eu comme prof de médiéval à Paris IV. Il avait une solide réputation bien justifiée d'extrême exigence et un accent français à couper au couteau nonobstant son allemand parfait.
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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

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