Comment j'ai pourri le web

Toutes mes excuses, je venais de répondre à Isis39 sur un autre fil et j'avais en tête la prof d'histoire géo. C'est une confusion stupide, je devais être fatiguée.

Cela ne change pas grand chose d'ailleurs, c'est même encore mieux. Car si je ne me trompe, vous avez en charge des élèves de 6e (en demi-groupes que vous voyez tous les 15 jours ?), et vous leur faites lire et écrire des textes, vous enrichissez leur vocabulaire et leur syntaxe... Je pense que vous êtes un cas à part parmi les profs docs qui se plaignent souvent plutôt de manquer de temps pour "éduquer au numérique et à la recherche documentaire" correctement.
Quant à votre deuxième paragraphe, vous n'avez manifestement pas compris vers quoi tendait mon propos, ou vous refusez de reconnaître que votre ton était légèrement présomptueux. Et pour ce qui est de votre dernière phrase... Je vous souhaite une bonne continuation.

La Jabotte a écrit:Toutes mes excuses, je venais de répondre à Isis39 sur un autre fil et j'avais en tête la prof d'histoire géo. C'est une confusion stupide, je devais être fatiguée.

Cela ne change pas grand chose d'ailleurs, c'est même encore mieux. Car si je ne me trompe, vous avez en charge des élèves de 6e (en demi-groupes que vous voyez tous les 15 jours ?), et vous leur faites lire et écrire des textes, vous enrichissez leur vocabulaire et leur syntaxe... Je pense que vous êtes un cas à part parmi les profs docs qui se plaignent souvent plutôt de manquer de temps pour "éduquer au numérique et à la recherche documentaire" correctement.
Quant à votre deuxième paragraphe, vous n'avez manifestement pas compris vers quoi tendait mon propos, ou vous refusez de reconnaître que votre ton était légèrement présomptueux. Et pour ce qui est de votre dernière phrase... Je vous souhaite une bonne continuation.

Excuses acceptées. Mais vous vous trompez, j'ai les 6èmes et les classes Ulis en classe entière toutes les semaines, les autres niveaux en fonction des projets, en classe entière également et quelques fois plusieurs fois par semaine, plus tous les partenariats montés avec les profs de discipline. Je suis peut-être présomptueuse, mais en tout cas mes élèves progressent, leurs évaluations me le montrent.

Une nouvelle réaction...
présentée ici : http://gingko.neottia.net/post/20127531700/comment-jai-pourri-les-medias

Arrive la phase finale de son plan : dernier plateau télé à une heure de grande écoute. Le type génial avoue devant la France entière que son histoire est bidon, qu’il a trompé les médias en leur faisant croire à une histoire inventée de toutes pièces, qu’il a lancé un faux débat, etc. que les petites fourmis du Web sont vraiment plus malines que les gros hippopotames de la téloch’ avec leurs pattes toutes pataudes.

Oh la la ...je n'ai pas tout lu moi...la 40aine de pages , c'est trop long mais je ne connaissais pas la fin de l'histoire

MlleK a écrit:

Cripure a écrit:MlleK, ce que vous écrivez sur vos élèves fait sourire poliment ou s'esclaffer franchement quiconque a vraiment des élèves, c'est tout. Et ça ferait probablement rire de très bon coeur les élèves eux-mêmes. Je crois d'ailleurs que je vais lire votre prose en classe et noter les réactions. Ou alors, vous bossez à Louis-le-Grand, à H IV, et vos élèves n'ont pas besoin de vous. C'est tout ce qu'on peut croire.

J'ai sur mon emploi du temps des heures de cours avec des élèves et je ne bosse pas en lycée mais en collège. Imaginez, je fais même cours à des élèves de segpa ou des élèves de classe Ulis, et ils progressent... avec le numérique notamment. Et ne vous gênez pas, lisez donc ma prose en classe, qu'est-ce que vous voulez que ça me fasse ?

Mais rien. Je dis simplement que vous êtes une menteuse Et que des comme vous qui vous étalez sur un seul sujet pour raconter post après post les mêmes conneries, on commence à en avoir une collection.

MlleK a écrit:

La Jabotte a écrit:Toutes mes excuses, je venais de répondre à Isis39 sur un autre fil et j'avais en tête la prof d'histoire géo. C'est une confusion stupide, je devais être fatiguée.

Cela ne change pas grand chose d'ailleurs, c'est même encore mieux. Car si je ne me trompe, vous avez en charge des élèves de 6e (en demi-groupes que vous voyez tous les 15 jours ?), et vous leur faites lire et écrire des textes, vous enrichissez leur vocabulaire et leur syntaxe... Je pense que vous êtes un cas à part parmi les profs docs qui se plaignent souvent plutôt de manquer de temps pour "éduquer au numérique et à la recherche documentaire" correctement.
Quant à votre deuxième paragraphe, vous n'avez manifestement pas compris vers quoi tendait mon propos, ou vous refusez de reconnaître que votre ton était légèrement présomptueux. Et pour ce qui est de votre dernière phrase... Je vous souhaite une bonne continuation.

Excuses acceptées. Mais vous vous trompez, j'ai les 6èmes et les classes Ulis en classe entière toutes les semaines, les autres niveaux en fonction des projets, en classe entière également et quelques fois plusieurs fois par semaine, plus tous les partenariats montés avec les profs de discipline. Je suis peut-être présomptueuse, mais en tout cas mes élèves progressent, leurs évaluations me le montrent.

Vous me les donnez à évaluer ?

Cripure a écrit:Mais rien. Je dis simplement que vous êtes une menteuse Et que des comme vous qui vous étalez sur un seul sujet pour raconter post après post les mêmes conneries, on commence à en avoir une collection.

Ambiance, ambiance !

Si vous voulez voter...
http://www.vousnousils.fr/parlons-en/sondage/

Que pensez-vous de l'initiative de Loys Bonod, le prof qui a "pourri le web" pour mettre en évidence la triche de ses élèves ?

(Sondage VousNousIls.)

Je suis effarée de l'agressivité qu'on peut trouver sur le Web (et visiblement dans certaines salles des profs) à l'égard de Luigi. Qui à aucun moment ne dit qu'Internet est une mauvaise chose : il a simplement prouvé que les élèves s'en servaient mal, par fainéantise et peur de ne pas réussir.
Décidément, l'école est bien le lieu de tous les fantasmes et de toutes les passions, parce que je n'aurais jamais imaginé qu'on puisse s'indigner de ce genre d'anecdote facétieuse, et certainement pas punitive ou humiliante...

Tristana a écrit:Je suis effarée de l'agressivité qu'on peut trouver sur le Web (et visiblement dans certaines salles des profs) à l'égard de Luigi. Qui à aucun moment ne dit qu'Internet est une mauvaise chose : il a simplement prouvé que les élèves s'en servaient mal, par fainéantise et peur de ne pas réussir.
Décidément, l'école est bien le lieu de tous les fantasmes et de toutes les passions, parce que je n'aurais jamais imaginé qu'on puisse s'indigner de ce genre d'anecdote facétieuse, et certainement pas punitive ou humiliante...

Moi non plus. Tout devient démesuré, là...

J'apprécie personnellement beaucoup l'expression "néocons", d'ailleurs.
Y'en a vraiment qui se la pètent grave, à juger tout un forum de collègues ainsi. Mais sans doute n'ont-ils pas besoin des autres pour faire évoluer leur enseignement, ou pour confronter leurs opinions sur tel sujet pédagogique : ils ont tout en eux, ou près d'eux, quel bol.

Tristana a écrit:Je suis effarée de l'agressivité qu'on peut trouver sur le Web (et visiblement dans certaines salles des profs) à l'égard de Luigi. Qui à aucun moment ne dit qu'Internet est une mauvaise chose : il a simplement prouvé que les élèves s'en servaient mal, par fainéantise et peur de ne pas réussir.
Décidément, l'école est bien le lieu de tous les fantasmes et de toutes les passions, parce que je n'aurais jamais imaginé qu'on puisse s'indigner de ce genre d'anecdote facétieuse, et certainement pas punitive ou humiliante...

Moi aussi. Mais c'est surtout à cause de sa dernière phrase, qui pouvait se comprendre seulement en la replaçant rigoureusement dans son contexte (même si elle me faisait quand même tiquer). Dans la violence des réactions il y a pas mal d'amertume, pour ne pas dire de jalousie ou de colère sur le fait que ce succès populaire n'ait pas été accordé à un de ceux qui croient fermement dans la capacité de l'avenir à n'apporter que du progrès et qui accordent une place démesurée considérable à l'informatique (envisagé comme un outil prodigieux qui réduira tous les écarts).

Tristana a écrit:Je suis effarée de l'agressivité qu'on peut trouver sur le Web (et visiblement dans certaines salles des profs) à l'égard de Luigi. Qui à aucun moment ne dit qu'Internet est une mauvaise chose : il a simplement prouvé que les élèves s'en servaient mal, par fainéantise et peur de ne pas réussir.
Décidément, l'école est bien le lieu de tous les fantasmes et de toutes les passions, parce que je n'aurais jamais imaginé qu'on puisse s'indigner de ce genre d'anecdote facétieuse, et certainement pas punitive ou humiliante...

À mon sens il y a surtout manière à débattre sur la conclusion de Luigi

Se former avant d'employer le web ou se former avec le web.

Et bien sûr discuter des usages de l'Internet en fonction des matières.

Mufab a écrit:J'apprécie personnellement beaucoup l'expression "néocons", d'ailleurs.

Il semblerait que ce soit l'abréviation de "Néoconservateurs". Mais bon, cela reste pas très sympathique comme expression...

Ou alors, prononcé à l'anglaise "Neo-Con" ça fait penser à une convention de fans de Matrix!

Je crois aussi que le choix du titre y est pour beaucoup dans la mauvaise interprétation de ses intentions. "Pourir" le web peut être perçu comme du vandalisme, une volonté de nuire. Ce qui n'était pas son cas.

Gryphe a écrit:Si vous voulez voter...
http://www.vousnousils.fr/parlons-en/sondage/

Que pensez-vous de l'initiative de Loys Bonod, le prof qui a "pourri le web" pour mettre en évidence la triche de ses élèves ?

(Sondage VousNousIls.)

J'ai voté, même si certaines questions me paraissent réductrices.

Serge a écrit:Je crois aussi que le choix du titre y est pour beaucoup dans la mauvaise interprétation de ses intentions. "Pourrir" le web peut être perçu comme du vandalisme, une volonté de nuire. Ce qui n'était pas son cas.

Pfff.

Pour moi "pourrir" c'était clairement du langage djeun's, utilisé à dessein, comme du discours rapporté.

Ce qui est le plus pénible, c'est la décortication de presque chaque mot de son article, et de la dernière phrase, comme si elle était présentée comme parole d'Evangile. Luigi a raconté une expérience, donné son opinion, qui est la sienne. Et même si on ne la partage pas, on peut tout de même être respectueux, et ne pas lui prêter une ambition qu'il n'a sans doute pas.

Tu as raison : mon opinion n'engage que moi ("Je défends ce paradoxe").

Mais comme tout bon paradoxe philosophique ou moral, il doit être le départ d'une réflexion, et non d'une mise à l'index.

Serge a écrit:Je crois aussi que le choix du titre y est pour beaucoup dans la mauvaise interprétation de ses intentions. "Pourir" le web peut être perçu comme du vandalisme, une volonté de nuire. Ce qui n'était pas son cas.

C'est vrai, j'ai déjà eu l'occasion de regretter ce titre choisi au dernier moment et qui m'a valu d'être considéré comme un "pourrisseur", "une pourriture pédagogique" etc. Et certaines personnes - volontairement ou non - se sont limitées au seul titre ou à ma toute petite modification de Wikipédia... qui avait surtout pour vocation de me faire repérer ceux qui allaient sur Wikipédia, faisaient des raccourcis historiques et ne comprenaient pas que savoir que la femme aimée s'appelle "Melle de Beaunais" n'est d'aucune utilité pour commenter le poème. C'est ce que l'on peut appeler du remplissage de copie : la leçon était donc également méthodologique pour l'étude d'un texte.

Bref, si pourriture il y a, elle a quand même été très limitée dans ses proportions et dans le temps.

Je note à l'inverse que personne parmi mes détracteurs ne dénonce Oodoc, Oboulo etc. comme des "pourrisseurs" de l'école ou du web. Et eux, contrairement à moi, avec la "pourriture" validée par leurs "comités de lecture", ils gagnent de l'argent. Et depuis très longtemps.

Et comment ressens-tu l'article que j'ai cité plus haut ?

Étrange de voir comment il y a des gens que cela a passionné au point de critiquer etc. Il doit y avoir plein de gens qui se la pètent et qui sont jaloux en fait :lol!:

Ou qui comprennent de travers

« Je vais écrire un petit article sur mon blog, un truc bien réac et avec un titre qui fait vendre. Un truc auquel les mass médias ne pourront pas résister. Vous allez voir, on va se gaver, y’ aura du champ’, la téloche, des filles et du trafic web ».

Générer du trafic, ça intéresserait l'auteur s'il gagnait de l'argent avec son blog... Mais l'hébergement de son site lui coûte 28,56€ par an et il n'y a pas de publicité.

Mais il existe aussi des gens qui se moquent de "faire de l'argent" et ont simplement une vocation et des convictions. A quelques exceptions près, on les appelle - dans le monde d'aujourd'hui - des enseignants. C'est difficile à comprendre pour certains, visiblement.

Alors le gars monte son truc. Il invente une histoire bidon dans laquelle il aurait piégé ses élèves, pourri un article Wikipédia et tiré une leçon absurde de l’expérience susdite. Il publie son article et en fait sa petite promo sur les forums néocons et sur le web social. Le truc est vite repéré par quelques journalistes en mal d’un sujet polémique

Enfin, il en a parlé un an et demi après. On ne peut pas dire qu'il était pressé...

Alors des types honnêtes et qui veulent bien faire, démontent pas à pas l’argumentation bidon du mec, ils écrivent des articles, montent des pages dédiées et rassemblent les twits, les coms, les articles qui démontent patiemment sa perfide petite toile d’araignée maline.

En plus les "types honnêtes", qui travaillent dans le e-learning ou la promotion des TICE à l'école mais oublient de le préciser, se connaissent bien entre eux et s'envoient des tweets toutes les demi-heures, ce qui facilite bien leur travail de "curation".

Et bizarrement l'auteur, lui, n'a pas ni compte Twitter ni compte Facebook. Son blog est même à son seul prénom. Curieux pour quelqu'un qui veut se faire connaître. Il a d'ailleurs donné son nom entier et son lycée parce que l'AFP a voulu faire son travail de vérification jusqu'au bout.

Lui, dans son coin, observe et s’amuse comme un fou. Il boit du champ’, laisse des commentaires injurieux à ses collègues, se bidonne, fait un plateau télé, exhibe son gros bon sens en fustigeant les pédagogos.

Peut-on avoir un seul lien vers un commentaire injurieux de l'auteur ? Par contre, ceux des "honnêtes gens" sont faciles à trouver grâce à leur gentil scoop-it : http://www.scoop.it/t/l-affaire-du-pourrisseur-du-web-points-de-vue-critiques

Tout ça marche de mieux en mieux, il enchaîne les plateaux et l’audience est toujours plus importante. D’ailleurs, les journalistes se foutent bien de lire le travail des gentilles petites fourmis de l’Internet, celles qui font le boulot d’investigation, qui démontrent patiemment que tout ça, c’est du vent.

Les élèves filmés ou interviewés, c'est aussi du vent, bien sûr.

Si les journalistes, au lieu de se préoccuper de donner la parole à des gens qui envisagent des solutions intelligentes mais exigeantes aux problèmes éducatifs actuels

C'est quoi les solutions en ligne pour préparer au commentaire composé ? J'attends des liens.

Si ces mêmes journalistes arrêtaient de prendre la peine de vérifier les infos qu’ils relaient et qu’il se mettaient un peu à balancer n’importe quoi n’importe comment.

Sauf que les journalistes ont fait leur travail, contrairement aux blogueurs finalement, qui n'y connaissent rien à l'enseignement des lettres et à l'épreuve anticipée de français au baccalauréat.

Si le type avait été pourvu d’une quelconque intelligence pédagogique et avait lui aussi pensé à changer les choses plutôt qu’à interdire, censurer, faire l’apologie d’un âge d’or n’ayant jamais existé.

Où l'auteur a-t-il parlé d'"interdire", de "censurer" dans son article ? PS : pour l'âge d'or actuel, lire les "Copies non conformes".

S’il n’était pas plus facile de relayer en prime time ce type de discours et la malhonnêteté intellectuelle qu’il véhicule plutôt que de prendre le temps de la réflexion.

Ou de la lecture attentive de l'article...

Si les types comme lui ne pensaient pas d’abord aux projecteurs et à la gloriole.

La jalousie ! Voilà qui explique tout.

Luigi_B a écrit:
Je note à l'inverse que personne parmi mes détracteurs ne dénonce Oodoc, Oboulo etc. comme des "pourrisseurs" de l'école ou du web. Et eux, contrairement à moi, avec la "pourriture" validée par leurs "comités de lecture", ils gagnent de l'argent. Et depuis très longtemps.

Une explication de leur silence est inscrite dans la défense aveuglée du réseau, les exercices demandés sont dépassés et appellent en eux-mêmes la triche, il faut évaluer autrement et autre chose, à savoir la capacité à ramener de l'information. Ce qui est surprenant, c'est que ce sont les thuriféraires du sens à tout prix qui finalement renoncent à un exercice qui met en son coeur la pensée. L'acte d'appropriation intellectuelle dans le commentaire ou dans la dissertation semble finalement avoir moins d'importance que la capacité technique à savoir où chercher l'information.

Luigi_B a écrit:
Je note à l'inverse que personne parmi mes détracteurs ne dénonce Oodoc, Oboulo etc. comme des "pourrisseurs" de l'école ou du web. Et eux, contrairement à moi, avec la "pourriture" validée par leurs "comités de lecture", ils gagnent de l'argent. Et depuis très longtemps.

Non, c'est faux :

Le plagiat, la copie éhontée sont donc des problèmes réels qu’on ne peut ignorer. De ce point de vue, il est intéressant de reconnaître que l’article de Loys met en évidence la plaie que représentent ce que j’ai déjà appelé les marchands du temple, ces commerçants du soutien scolaire qui vendent des commentaires et des dissertations à la qualité douteuse. (Source)

Je confirme qu'ils ne sont pas appelés "pourrisseurs" contrairement à moi ("le pourrisseur du web") et qu'ils ne font pas l'objet d'articles de blogs enflammés, contrairement à moi.

Merci quand même pour cette (petite) reconnaissance.