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maLapsker
Niveau 2

oraux blancs

par maLapsker le Mer 11 Avr 2012, 9:43 am
Bonjour à tous!
J'aurais besoin de vos conseils éclairés concernant les oraux de français. Je suis stagiaire et je dois faire passer les oraux blancs, je n'ai aucune idée de la façon dont je dois m'y prendre pour préparer les textes de mes collègues... J'avoue que j'aimerais ne pas perdre de temps car j'ai déjà beaucoup de travail ces vacances par ailleurs. Pouvez-vous me venir en aide?
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henriette
Médiateur

Re: oraux blancs

par henriette le Mer 11 Avr 2012, 9:58 am
Prépare à l'avance la question que tu vas poser à chaque élève : tu peux garder la même question pour deux candidats non consécutifs (il faut en intercaler un autre sur un autre texte) s'ils préparent dans la salle où tu interroges.
Tu peux aussi réfléchir rapidement déjà aux questions pour le 2e partie : sur quels documents complémentaires, etc.
Tu peux enfin te préparer un fiche pour évaluer et commenter la prestation de chaque candidat. Je dois en avoir un modèle quelque part si ça t'intéresse.
maLapsker
Niveau 2

Re: oraux blancs

par maLapsker le Mer 11 Avr 2012, 10:07 am
ça m'intéresse beaucoup merci! Je pensais devoir préparer une étude linéaire pour chaque texte. Je n'ai pas de premières et certains collègues m'ont un peu effrayée en me disant qu'ils allaient passer leurs vacances à préparer les textes...
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Iphigénie
Enchanteur

Re: oraux blancs

par Iphigénie le Mer 11 Avr 2012, 11:06 am
eh! ho! ce sont les élèves qui passent l'oral , pas toi!
Normalement tu dois pouvoir juger de leurs propos sans avoir à te payer en amont toutes les études de textes! Tes collègues sont dingues ou alors très hypocrites. Et en plus tu n'as pas de première, donc normalement ce n'est pas ton problème, le bac blanc: ils sont aussi très sympa je vois!
Cette coutume des oraux blancs s'est répandue comme traînée de poudre depuis que des collègues ont voulu montrer leur zèle en maternant un peu plus les élèves( qui dorénavant sont absolument incapables de passer un oral s'il n'ont pas été coachés en amont -on se demande comment ils ont pu faire pendant des décennies sans oraux blancs! - Pour les nouveaux ça date des années fin 90 pas plus , cette histoire d'oral blanc...) maintenant on nous explique que tous doivent y participer: comme d'hab, merci les zélés

Prévois tes questions, comme te le dit Henriette, c'est déjà bien suffisant pour l'usine à gaz.

Non mais on va où avec cette EAF? Faudrait arrêter de culpabiliser! les enseignants qui se tapent de refaire tous les textes pendant que leurs élèves profitent des premiers beaux jours pour améliorer leur bronzage?????


Dernière édition par iphigénie le Mer 11 Avr 2012, 11:14 am, édité 1 fois
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ann
Niveau 10

Re: oraux blancs

par ann le Mer 11 Avr 2012, 11:13 am
@maLapsker a écrit:ça m'intéresse beaucoup merci! Je pensais devoir préparer une étude linéaire pour chaque texte. Je n'ai pas de premières et certains collègues m'ont un peu effrayée en me disant qu'ils allaient passer leurs vacances à préparer les textes...

Très hypocrites ou complètement névrosés !
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Mauvette
Expert

Re: oraux blancs

par Mauvette le Mer 11 Avr 2012, 11:20 am
Lire très attentivement les textes vus en LA, en regard avec l'objet d'étude étudié. Poser une question qui éclaire le texte, et qui convoque des connaissances : En quoi ce texte répond-il bien aux caractéristiques de la scène d'exposition ? Montrez que le portrait de ce personnage est un portrait mélioratif. Dégagez la progression argumentative de ce texte. Comment l'auteur donne-t-il une dimension poétique au paysage/personnage décrit ?
Ne pas hésiter à ne pas interroger sur un texte, si celui-ci ne te parle pas. Par contre, tu peux très bien interroger deux fois sur le même, ça permet de se rendre mieux compte de ce qui a été dit en classe.
Ensuite, lire les textes complémentaires, et comprendre l'organisation globale de la séquence.
Enfin, préparer quelques questions pour l'entretien, en sachant que celui-ci ne doit pas être une reprise de l'exposé de l'élève, mais une ouverture sur les autres textes, les lectures d'images, et les activités en lien avec la séquence.
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Mauvette
Expert

Re: oraux blancs

par Mauvette le Mer 11 Avr 2012, 11:25 am
@iphigénie a écrit:
Cette coutume des oraux blancs s'est répandue comme traînée de poudre depuis que des collègues ont voulu montrer leur zèle en maternant un peu plus les élèves( qui dorénavant sont absolument incapables de passer un oral s'il n'ont pas été coachés en amont -on se demande comment ils ont pu faire pendant des décennies sans oraux blancs! - Pour les nouveaux ça date des années fin 90 pas plus , cette histoire d'oral blanc...) maintenant on nous explique que tous doivent y participer: comme d'hab, merci les zélés

D'un autre côté, sans entrer dans la polémique, ça me parait normal qu'on entraine les élèves à cette épreuve tout comme on les prépare à faire des commentaires ou des dissertations. Ça ne me viendrait pas à l'idée d'envoyer à l'écrit des élèves qui n'auraient jamais composé un commentaire ou une dissert. L'oral, c'est quelque chose de difficile à mener en classe, surtout avec le peu de temps que nous avons pour finir les programmes. Ces oraux blancs permettent un entrainement pour les élèves, même si l'on n'a pas vraiment eu le temps de le travailler.


Dernière édition par Mauvette le Mer 11 Avr 2012, 11:28 am, édité 1 fois
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Iphigénie
Enchanteur

Re: oraux blancs

par Iphigénie le Mer 11 Avr 2012, 11:25 am
Et ne pas oublier de valoriser les réponses quelles qu'elles soient
et se mettre dans la tête que si l'élève ne réussit pas son oral c'est que tu l'as mal préparé,
et que tu as posé les mauvaises questions.
Bref, Twisted Evil
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cléo
Niveau 9

Re: oraux blancs

par cléo le Mer 11 Avr 2012, 11:26 am
Tu as une liste de questions envisageables pour beaucoup de textes fréquemment présents dans les descriptifs sur weblettres ! Ca dépanne et ça donne des idées, pour aller plus vite.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: oraux blancs

par Iphigénie le Mer 11 Avr 2012, 11:28 am
'oral, c'est quelque chose de difficile à mener en classe, surtout avec le peu de temps que nous avons pour finir les programmes. Ces oraux blancs permettent un entrainement pour les élèves, même si l'on n'a pas vraiment eu le temps de le travailler.

Ben voilà: compensez les failles du système, ça devient la mission essentielle de l'enseignant.
Un oral d'examen, c'est la vérification du travail mené en classe, pas le résultat d'un entraînement spécifique en dehors des heures de cours. Il faudrait remettre un peu de bon sens dans tout ça.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: oraux blancs

par Iphigénie le Mer 11 Avr 2012, 11:31 am
@cléo a écrit:Tu as une liste de questions envisageables pour beaucoup de textes fréquemment présents dans les descriptifs sur weblettres ! Ca dépanne et ça donne des idées, pour aller plus vite.

Il me semble que l'assos sauvez les lettres a recommandé la question qui tue pour chaque texte:
quel est l'intérêt de ce texte
(on peut mettre des variantes: de cet incipit, de cet excipit ,de cette scène d'exposition, de ce portrait, de cette description ,de cette argumentation ,etc etc etc-)


Bon sur ce' je quitte le forum parce que ça va m"énerver grave cette histoire d'EAF Very Happy
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Mauvette
Expert

Re: oraux blancs

par Mauvette le Mer 11 Avr 2012, 11:32 am
Mais ce n'est pas inné, un oral !!
Tout comme ne sont pas innés un commentaire composé d'un texte littéraire, une démonstration mathématique ou une dissertation d'histoire...
Pourquoi ne pas prendre cet oral comme une épreuve comme les autres ? Une épreuve à laquelle il faut se préparer pour la réussir...
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Iphigénie
Enchanteur

Re: oraux blancs

par Iphigénie le Mer 11 Avr 2012, 11:43 am
l'oral normalement ça fait partie du travail de la classe ou alors si on n'a plus le temps de pratiquer l'oral, on ne fait plus d'examen oral....
Faudrait choisir , mais pas toujours de faire travailler un peu plus les enseignants et toujours moins les élèves, en fait: c'est pour ça que ça ne marche plus ce système. La seule réponse qu'on trouve c'est de faire travailler plus les enseignants alors que ce sont les élèves qui n'en font pas une. Very Happy


Cela dit, est-ce en raison de mon grand âge qui me donne la science infuse, mais j'ai déjà été appelée en urgence au bac de multiples fois et là, sans avoir de descriptifs en main, et en devant improviser questions et entretiens au débotté:il m'arrivait même de ne pas avoir le double du texte.... eh bien, voyez-vous, on y arrive très bien, ( et heureusement, car ça les arrange bien au rectorat que dans ce cas on ne demande pas une suspension des oraux pendant quinze jours, le temps de méditer profondément sur les questions originales que l'on va bien pouvoir poser !) pas besoin de quinze jours de révisions intensives pendant les vacances-ou alors c'est grave aussi pour le niveau des professeurs et pas que des élèves....
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Hermione0908
Modérateur

Re: oraux blancs

par Hermione0908 le Mer 11 Avr 2012, 11:51 am
Trouvé sur Weblettres.

Pour l'entretien :
http://www.weblettres.net/spip/article.php3?id_article=853

Pour les textes :
http://www.weblettres.net/spip/article.php3?id_article=302

Ça peut aider. Sinon, c'est vrai que "Quel est l'intérêt du texte ?", c'est passe-partout, et ça dépanne.

J'ai aussi une fiche avec un barème, si ça t'intéresse. Je crois que je l'avais pêchée sur mon site académique.

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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henriette
Médiateur

Re: oraux blancs

par henriette le Mer 11 Avr 2012, 12:12 pm
@maLapsker a écrit:ça m'intéresse beaucoup merci! Je pensais devoir préparer une étude linéaire pour chaque texte. Je n'ai pas de premières et certains collègues m'ont un peu effrayée en me disant qu'ils allaient passer leurs vacances à préparer les textes...

Y passer les vacances, faut pas exagérer tout de même ! Par contre, c'est sûr qu'il faut lire les OI que tu ne connais pas si tu veux interroger dessus, et vérifier que les textes sont coupés comme tu en as l'habitude pour choisir la question.
Donne-moi ton adresse mail en MP, et je t'envoie ça.
maLapsker
Niveau 2

Re: oraux blancs

par maLapsker le Mer 11 Avr 2012, 12:45 pm
merci à tous! J'avais commencé cette "préparation" avec beaucoup d'appréhension et vous me rassurez! C'est vrai qu'en tant que stagiaire j'ai tendance à me mettre beaucoup la pression peut-être parfois pour pas grand chose...
Enfin comme d'hab', merci néo pour m'aider à y voir plus clair!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: oraux blancs

par User5899 le Mer 11 Avr 2012, 1:50 pm
@maLapsker a écrit:Bonjour à tous!
J'aurais besoin de vos conseils éclairés concernant les oraux de français. Je suis stagiaire et je dois faire passer les oraux blancs, je n'ai aucune idée de la façon dont je dois m'y prendre pour préparer les textes de mes collègues...
On ne vous l'a peut-être pas dit, mais ce sont les élèves qui préparent les textes de vos collègues et qui passent l'épreuve, pas vous Very Happy
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Invité21
Fidèle du forum

Re: oraux blancs

par Invité21 le Mer 11 Avr 2012, 2:13 pm
Stagiaire, j'ai fait passer des oraux blancs cette année. Tu verras que ce que tu vas avoir le plaisir d'entendre ne vaut pas, loin s'en faut, que tu passes tes vacances à faire des ET!

Prépare tes questions, tes questions d'entretien, regarde sur quoi ils ont bossé...et bon courage! C'est très pénible. Moi, c'était en pleine période des rhumes...joies des lycéens renifleurs! Laughing
Mon défaut fut de n'avoir pas suffisamment pris de notes durant les prestations, et qu'une collègue voulait les fichettes de compte-rendu que je n'avais pas préparées! Elle n'a eu que des notes sèches... Rolling Eyes Comme au bac, quoi!
maLapsker
Niveau 2

Re: oraux blancs

par maLapsker le Mer 11 Avr 2012, 3:32 pm
Cripure a écrit:
@maLapsker a écrit:Bonjour à tous!
J'aurais besoin de vos conseils éclairés concernant les oraux de français. Je suis stagiaire et je dois faire passer les oraux blancs, je n'ai aucune idée de la façon dont je dois m'y prendre pour préparer les textes de mes collègues...
On ne vous l'a peut-être pas dit, mais ce sont les élèves qui préparent les textes de vos collègues et qui passent l'épreuve, pas vous Very Happy

On m'a plutôt fait comprendre le contraire! Peut-être pour me mettre la pression justement, et moi je cours Embarassed !
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Derborence
Modérateur

Re: oraux blancs

par Derborence le Mer 11 Avr 2012, 3:54 pm
@maLapsker a écrit:
Cripure a écrit:
@maLapsker a écrit:Bonjour à tous!
J'aurais besoin de vos conseils éclairés concernant les oraux de français. Je suis stagiaire et je dois faire passer les oraux blancs, je n'ai aucune idée de la façon dont je dois m'y prendre pour préparer les textes de mes collègues...
On ne vous l'a peut-être pas dit, mais ce sont les élèves qui préparent les textes de vos collègues et qui passent l'épreuve, pas vous Very Happy

On m'a plutôt fait comprendre le contraire! Peut-être pour me mettre la pression justement, et moi je cours Embarassed !
Sympas, tes collègues !

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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Derborence
Modérateur

Re: oraux blancs

par Derborence le Mer 11 Avr 2012, 3:55 pm
Dans mon souvenir, une à deux heures suffisent pour préparer les oraux :
lecture attentive des descriptifs et des textes
rédaction de questions
pistes pour l'entretien.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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NLM76
Esprit éclairé

Re: oraux blancs

par NLM76 le Mer 11 Avr 2012, 4:13 pm
@Mauvette a écrit:En quoi ce texte répond-il bien aux caractéristiques de la scène d'exposition ? Montrez que le portrait de ce personnage est un portrait mélioratif.

affraid Comment peut-on poser de telles questions ?!? Autrement dit, pourquoi ce texte est-il banal, chiant, comme les autres ? Evil or Very Mad


Je ne prépare jamais les questions pour l'entretien ; je les improvise au regard du descriptif. Quant à la question, c'est toujours une façon plus ou moins précise de demander "Quel est l'intérêt de ce texte ?" (Et une fois sur deux, c'est exactement cette question-là que je pose).
Préparation : avoir lu les textes attentivement... en cherchant à répondre à la question ci-dessus.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: oraux blancs

par User5899 le Mer 11 Avr 2012, 4:28 pm
@maLapsker a écrit:
Cripure a écrit:
@maLapsker a écrit:Bonjour à tous!
J'aurais besoin de vos conseils éclairés concernant les oraux de français. Je suis stagiaire et je dois faire passer les oraux blancs, je n'ai aucune idée de la façon dont je dois m'y prendre pour préparer les textes de mes collègues...
On ne vous l'a peut-être pas dit, mais ce sont les élèves qui préparent les textes de vos collègues et qui passent l'épreuve, pas vous Very Happy

On m'a plutôt fait comprendre le contraire! Peut-être pour me mettre la pression justement, et moi je cours Embarassed !
Si chaque fois que vous croisez un tâcheron à mauvaise conscience dans l'EN, qui pense que ses élèves passent l'examen à travers leur propre personne, vous gagnez un euro, vous pourrez très vite prendre votre retraite Smile
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: oraux blancs

par User5899 le Mer 11 Avr 2012, 4:30 pm
l'ENgénu a écrit:Stagiaire, j'ai fait passer des oraux blancs cette année. Tu verras que ce que tu vas avoir le plaisir d'entendre ne vaut pas, loin s'en faut, que tu passes tes vacances à faire des ET!

Prépare tes questions, tes questions d'entretien, regarde sur quoi ils ont bossé...et bon courage! C'est très pénible. Moi, c'était en pleine période des rhumes...joies des lycéens renifleurs! Laughing
Mon défaut fut de n'avoir pas suffisamment pris de notes durant les prestations, et qu'une collègue voulait les fichettes de compte-rendu que je n'avais pas préparées! Elle n'a eu que des notes sèches... Rolling Eyes Comme au bac, quoi!
Moi aussi. C'est pour ça que je fais mes propres oraux blancs avec mes propres élèves, d'ailleurs. Halte à ces simagrées chronophages et inutiles, simples opérations de com en direction des parents.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: oraux blancs

par User5899 le Mer 11 Avr 2012, 4:33 pm
@Derborence a écrit:Dans mon souvenir, une à deux heures suffisent pour préparer les oraux :
lecture attentive des descriptifs et des textes
rédaction de questions
pistes pour l'entretien.
Mouarf Smile

@nlm76 a écrit:
@Mauvette a écrit:En quoi ce texte répond-il bien aux caractéristiques de la scène d'exposition ? Montrez que le portrait de ce personnage est un portrait mélioratif.

affraid Comment peut-on poser de telles questions ?!? Autrement dit, pourquoi ce texte est-il banal, chiant, comme les autres ? Evil or Very Mad


Je ne prépare jamais les questions pour l'entretien ; je les improvise au regard du descriptif. Quant à la question, c'est toujours une façon plus ou moins précise de demander "Quel est l'intérêt de ce texte ?" (Et une fois sur deux, c'est exactement cette question-là que je pose).
Préparation : avoir lu les textes attentivement... en cherchant à répondre à la question ci-dessus.
Par principe, je ne travaille jamais pour faire passer un examen. Quand je ne connais pas un texte, c'est un très bon critère de notation : le candidat sait-il m'en dire quelque chose qui me le rende compréhensible et sait-il me donner les éléments de justification ?
Je suis affligé par les questions que je lis ici ou là. En plus, à force d'être orientées, elles deviennent très difficiles tant elles sont banales et ennuyeuses.
Contenu sponsorisé

Re: oraux blancs

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