Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Page 3 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par midjie le Ven 20 Avr 2012 - 18:47

@Padre P. Lucas a écrit:Autre cahier de 1912 Cahier de cours élémentaire

Oui, vous avez bien lu : Cours élémentaire ...
Une petite paysanne d'un petit village en bord de Beauce.
On voit très clairement que "le niveau très bas stagne depuis 100 ans"... Twisted Evil

midjie
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Padre P. Lucas le Ven 20 Avr 2012 - 18:48

@carolette a écrit:

Je m'en vais de ce pas me pendre...
Quand je vois certains cahiers de mes élèves de CP cette année, qui n'en ont rien à faire de leur travail...

Non, ce n'est pas toi qu'il faut pendre, ce sont ceux qui profèrent de tels mensonges :

S’il y a problème (et il y en a un en effet) il
est dû non à une prétendue baisse du niveau, mais à la stagnation d’un
niveau très bas bas, qui était déjà là il y a cent ans.

Padre P. Lucas
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Spinoza1670 le Ven 20 Avr 2012 - 18:55


_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

Spinoza1670
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Marcassin le Ven 20 Avr 2012 - 19:00

@Padre P. Lucas a écrit:Autre cahier de 1912 Cahier de cours élémentaire

Oui, vous avez bien lu : Cours élémentaire ...
Une petite paysanne d'un petit village en bord de Beauce.
Extraordinaire, ce lien. merci !

Marcassin
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Chocolat le Ven 20 Avr 2012 - 19:04

@Spinoza1670 a écrit:
comment est-ce qu'elle peut-elle sévir encore professeur

Ils ne savent même plus écrire, ces profs qui prônent la dictée !

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Spinoza1670 le Ven 20 Avr 2012 - 19:09

Crying or Very sad

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

Spinoza1670
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Duplay le Ven 20 Avr 2012 - 19:10

@doublecasquette a écrit:
S’il y a problème (et il y en a un en effet) il est dû non à une prétendue baisse du niveau, mais à la stagnation d’un niveau très bas bas, qui était déjà là il y a cent ans.

J'adore ! yesyes

"Niveau bas, es-tu là ? Si oui, frappe deux coups !" ace ace

lol!

Et si tu n'es pas là, frappe trois coups ! abk

_________________
                                                                                                                  
elephantrose                    elephantrose                   elephantrose                                                           
                                                                                                                      

Duplay
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Anaxagore le Ven 20 Avr 2012 - 19:18

@Chocolat a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:
comment est-ce qu'elle peut-elle sévir encore professeur

Ils ne savent même plus écrire, ces profs qui prônent la dictée !

Laughing

Cela n'est pas incompatible. Certains voudraient même permettre aux élèves d'aller plus haut qu'ils ne seront jamais. Cela s'appellerait le progrès.

affraid


Anaxagore
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par User5899 le Sam 21 Avr 2012 - 2:18

@Celeborn a écrit:Pitié, pas Evelyne Charmeux... Evil or Very Mad
Son règne reprend dans deux semaines. Ouais !! Very Happy
furieux

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par User5899 le Sam 21 Avr 2012 - 2:20

l’incomparable plaisir que procure à tout enseignant cette situation de pouvoir absolu sur des élèves, soumis, visage baissé, au rythme de la voix du maître, seul à posséder légitimement le "corrigé"...
Encore une qui m'espionne Smile Mais elle ne voit pas quand ils me lèchent les chaussures, aussi.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Clarinette le Sam 21 Avr 2012 - 9:40

@doublecasquette a écrit:Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même araignée !
Ben voilà, même dans son prénom, il y a déjà une faute d'orthographe... En bonne fille de psy, j'attribuerais bien au syndrome du "y manquant" la redoutable idéologie que cette dame développe depuis maintenant trop longtemps...

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par doublecasquette le Sam 21 Avr 2012 - 9:46

@Clarinette a écrit:
@doublecasquette a écrit:Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même araignée !
Ben voilà, même dans son prénom, il y a déjà une faute d'orthographe... En bonne fille de psy, j'attribuerais bien au syndrome du "y manquant" la redoutable idéologie que cette dame développe depuis maintenant trop longtemps...

Pourrais-tu développer ta théorie du "y manquant" qui me semble bien à même d'expliquer la haine farouche des théâtres et des apéritifs que notre "É ve li ne" a brillamment exposée dans son article ?

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Marcassin le Sam 21 Avr 2012 - 9:49

Elle n'appartient pas à, la "génération Y", c'est tout. Very Happy

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)

Marcassin
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Clarinette le Sam 21 Avr 2012 - 9:53

@doublecasquette a écrit:
@Clarinette a écrit:
@doublecasquette a écrit:Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même araignée !
Ben voilà, même dans son prénom, il y a déjà une faute d'orthographe... En bonne fille de psy, j'attribuerais bien au syndrome du "y manquant" la redoutable idéologie que cette dame développe depuis maintenant trop longtemps...

Pourrais-tu développer ta théorie du "y manquant" qui me semble bien à même d'expliquer la haine farouche des théâtres et des apéritifs que notre "É ve li ne" a brillamment exposée dans son article ?
Sujet très intéressant, en effet, qui pourrait faire l'objet d'un prochain mémoire, mais pour l'instant : aad

@Marcassin a écrit:Elle n'appartient pas à, la "génération Y", c'est tout. Very Happy
Bien vu, petit goret poilu ! Wink

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Reine Margot le Sam 21 Avr 2012 - 9:54

et c'est quoi la solution de cette dame, alors?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Mareuil le Sam 21 Avr 2012 - 9:59

@Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?

Elle explique là :http://www.segec.be/salledesprofs/chantiersdidactiques/cdconjugaison/ECharmeux.html

Mareuil
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par doublecasquette le Sam 21 Avr 2012 - 10:03

@Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?

La même qu'en 1975*, pourquoi ? Qu'entends-je ? Passéiste ? Que celui qui a dit passéiste se dénonce !

* : La lecture à l'école, É. Charmeux, 1975 :

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Carabas le Sam 21 Avr 2012 - 10:06

Ce que je vois avec mes élèves, c'est que quand je leur fais une dictée par semaine, ils progressent. Donc je continue...

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett

Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell

Carabas
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Padre P. Lucas le Sam 21 Avr 2012 - 10:09

@Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?

Et ne surtout pas travailler la syllabe en CP malgré le diktat ministériel: c'est beaucoup trop compliqué et source d'erreurs fatales pour les enfants !

"Alors, comment faire, puisqu'il est quasi obligatoire de
travailler sur ces erreurs de syllabes françaises, dont on sait qu'elles
n'existent qu'à l'oral (et de façon diverses selon les régions), et
qu'elles n'apparaissent pas à l'écrit
?

La solution consiste :
1- d'une part, à faire découvrir la variation du nombre de syllabes des
mots en français, selon les régions, ce qui contribue à la formation
civique et morale sur l'acceptation et la compréhension des différences,
chose qui est recommandée par les programmes officiels. Il n'y aura
donc nulle désobéissance ici, même si un soupçon d'hypocrisie est
décelable dans cette justification : à mauvaise foi officielle qui
enseigne du faux, mauvaise foi et demie légitime ! Et puis, en régime
répressif, l'hypocrisie est une sage prudence. Inutile de risquer des
sanctions pour cela. Le jeu consiste à être plus roublard que le pouvoir
!!


2- A faire découvrir que ces syllabes, si elles sont évidentes à l'oral,
ne le sont plus à l'écrit. Pour cela, il n'est que de faire chercher
dans les mots, les lettres qui correspondent aux syllabes que l'on
repère à l'oral.
Notons au passage que ceci n'a strictement rien à voir avec la lecture,
mais que cela peut être considéré comme une activité de prise de
conscience des différences profondes qui séparent l'oral et l'écrit, et
donc comme un travail intéressant de connaissance du fonctionnement de
la langue.
On peut, par exemple, faire travailler les enfants sur des mots comme
"famille", ou "bonne". On va commencer par observer que, si la lettre
"e" qui les termine est dite "muette", c'est qu'elle ne correspond pas à
une prononciation et donc que le mot "famille" présente deux syllabes
et "bonne", une seule.
On fera observer que les lettres, correspondant dans l'écrit à ces syllabes orales, ne peuvent être autres que:

* pour famille, fa- pour la première syllabe et mille pour la seconde, en découvrant à la fois que la prononciation n'est pas la même quand ce groupe de lettres est seul (j'en connais plus de mille), et quand il est dans le mot "famille", mais aussi que le "e" final est bien muet : son rôle est orthographique, point.
* pour bonne, les lettres, qui pourraient correspondre à une
éventuelle seconde syllabe, ne peuvent être que "-nne". En dépit des
habitudes scolaires, il est en effet bizarre de dire que la première
syllabe serait "bon-", dont la prononciation n'est évidemment pas celle
de la première syllabe entendue.
La "règle" d'écriture, qui exige que l'on coupe en fin de ligne, les
doubles consonnes en leur milieu est donc à la fois fausse, discourtoise
(couper un mot en fin de ligne, cela ne se fait pas !) et inutile."

Padre P. Lucas
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par doublecasquette le Sam 21 Avr 2012 - 10:10

@Carabas a écrit:Ce que je vois avec mes élèves, c'est que quand je leur fais une dictée par semaine, ils progressent. Donc je continue...

Moi, c'est une par jour, du CP au CE2.
Et "tolérance zéro" en rédaction. Ils progressent aussi. Donc je continue aussi... topela

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par doublecasquette le Sam 21 Avr 2012 - 10:12

@Padre P. Lucas a écrit:
@Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?

Et ne surtout pas travailler la syllabe en CP malgré le diktat ministériel: c'est beaucoup trop compliqué et source d'erreurs fatales pour les enfants !



Ça, c'est parce que, quand elle était toute petite, ses parents ont choisi de la prénommer É ve li ne pour qu'elle ne fasse jamais de faute d'orthographe en l'écrivant. professeur

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Carabas le Sam 21 Avr 2012 - 10:20

@doublecasquette a écrit:
@Carabas a écrit:Ce que je vois avec mes élèves, c'est que quand je leur fais une dictée par semaine, ils progressent. Donc je continue...

Moi, c'est une par jour, du CP au CE2.
Et "tolérance zéro" en rédaction. Ils progressent aussi. Donc je continue aussi... topela
Je les ai en cours particuliers, donc une fois par semaine.

Quand j'étais en primaire, on était aussi à ce régime. Et 12/20 était considéré comme une mauvaise note. Dois-je préciser que ce n'était pas des dictées "préparées"?

Oui, ça fait vieux c... de dire ça, mais c'est quand je suis passée en 6e que j'ai découvert que l'orthographe n'allait pas de soi pour les autres gamins. Et j'ai vu qu'on pouvait avoir 00 en dictée. Cela dit, à cette époque-là, seuls un ou deux élèves avaient 00 en dictée et il y avait pas mal de 20, pas mal de notes comprises entre 15 et 19. Que s'est-il passé en 20 ans?

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett

Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell

Carabas
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Malaga le Sam 21 Avr 2012 - 11:12

Je pense que les élèves se moquent de l'orthographe, ils pensent que cela n'est pas important. En histoire-géographie, j'ai des fautes énormes dans les copies parce que les élèves ne se relisent pas. Et certains élèves osent dire que ce n'est pas grave car "on n'est pas en français". Je sanctionne leurs fautes; l'orthographe compte pour 10% de la note (comme au brevet où la maîtrise de la langue est notée sur 4 points).

Un élève qui ne met pas un "s" au pluriel, qui n'accorde un participe passé, qui ne met pas de majuscule en début de phrase, je ne peux pas croire qu'il ne sait pas le faire. C'est simplement qu'il s'en fout.

Enfin, je trouve cette dame réellement hypocrite; comment a-t-elle appris à maîtriser l'orthographe, si ce n'est par des dictées régulières et exigeantes (car vu son âge, je suis certaine que c'est ainsi qu'ont procédé ses instituteurs).

Malaga
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Celadon le Sam 21 Avr 2012 - 11:14

Ce n'est pas un argument, Malaga. Vu l'âge de de Closets, ce devrait être le cas pour lui et pourtant... Evil or Very Mad

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Carabas le Sam 21 Avr 2012 - 11:21

@Malaga a écrit:Enfin, je trouve cette dame réellement hypocrite; comment a-t-elle appris à maîtriser l'orthographe, si ce n'est par des dictées régulières et exigeantes (car vu son âge, je suis certaine que c'est ainsi qu'ont procédé ses instituteurs).
C'est ça qui m'énerve, chez toutes ces personnes.
Et c'était flagrant à l'IUFM. Beaucoup de mes formatrices étaient agrégées, avaient bénéficié d'un enseignement traditionnel et ont obtenu l'agreg en bachotant, comme tout le monde. Et c'est eux, elles qui viennent cracher sur l'exigence?

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett

Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell

Carabas
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

Message par Gryphe le Sam 21 Avr 2012 - 14:56

La réponse de Yann à l'article discuté sur ce topic :
http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?p=1570

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Gryphe
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum