Qui a cinq classes en français ?

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Lora le Dim 1 Juil 2012 - 21:48

Pfff, le problème chez nous, c'est que si on refuse de prendre une 5e classe ou d'en couper une en 2, la CDE baisse les 5e et 4e à 4h (au lieu de 4,5), les collègues sont en sous-service... et se partagent la classe ! Nous n'avons pas de moyen de pression...

Lora
Neoprof expérimenté


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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par La Jabotte le Dim 1 Juil 2012 - 21:54

Bien sûr que si : le partage des classes n'est pas légal. Dans les programmes, qui fixent le contenu mais également l'organisation globale de notre enseignement, il est systématiquement indiqué : "le professeur" et non "les professeurs" :
La liberté pédagogique du professeur, définie dans la loi d’orientation de 2005, s’exerce dans le respect des principes énoncés ci-dessus. Afin de mieux atteindre les objectifs fixés par les programmes nationaux, le professeur organise sur l’année la progression de son enseignement et adapte sa démarche aux besoins et à la diversité des publics scolaires. Il veille à la cohérence du travail qu’il conduit avec ses élèves, afin d’éviter une dispersion des enseignements qui serait contraire à l’efficacité des apprentissages et à l’unité de la discipline. Il organise, par périodes, et autour d’un ou plusieurs objectifs, les activités qu’il va conduire. Il prend soin de s’assurer régulièrement des acquis des élèves et de les évaluer. C’est la condition d’une authentique formation.
I. L’étude de la langue : grammaire

Et d'ailleurs, cette cohérence et cette unité nécessaires sont rappelées quelques paragraphes plus haut, ce sont quasiment les premières lignes de nos programmes :
L’organisation des programmes de français vise à la fois à satisfaire les exigences du socle, à établir des correspondances avec d’autres disciplines et à articuler les différents domaines de l’enseignement du français que sont l’étude de la langue, la lecture, l’expression écrite et orale. Cette articulation ou décloisonnement permet aux élèves de percevoir clairement ce qui relie la diversité des exercices qu’ils réalisent.

Lien vers nos programmes

La Jabotte
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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par linotte le Dim 1 Juil 2012 - 22:00

La Jabotte, c'est vraiment le texte que je garde sous le coude, merci.
Ce partage est tellement ahurissant que la possibilité que cela se fasse n'a même pas été évoquée Rolling Eyes

linotte
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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Anacyclique le Ven 24 Jan 2014 - 17:44

J'exhume ce post. Aux spécialistes, une question de quiche, mais j'assume.
J'ai bcp de mal à y voir clair dans la DHG et la répartition qu'on en fait (boulet, boulet, boulet...).
Nos effectifs baissent. Plusieurs postes ont été supprimés en profitant de mutations de collègues. Parallèlement, depuis qq années, on a de plus en plus d'HSA (depuis que plusieurs acceptent une 5ème classe ? Est-ce lié ?). Cette année, il y en a tant, qu'il est impossible de les absorber car cela voudrait dire que les 3/4 d'entre nous prennent une 5ème classe.  affraid Forcément, c'est ce que la direction nous propose, pour éviter les partitions de service dans d'autres disciplines (postes sur la sellette, manifestement fermés d'ici qq années d'ailleurs, car public en baisse).
En bref, j'aimerais comprendre -il serait temps, vous me direz. 
Comment un CDE fait-il pour obtenir des HP ?
Comment sort-on de cette m*** ?

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par clo74 le Ven 24 Jan 2014 - 20:34

Pourquoi ne refusez-vous pas, TOUS, une cinquième classe? Au CDE de se débrouiller, et souvent, quand il veut, il peut! Il y a des stagiaires, des contractuels. Même si ces heures vont peut-être disparaître, ce n'est pas à vous de les prendre en charge.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Mona Lisa Klaxon le Ven 24 Jan 2014 - 20:41

seule une HSA peut être imposée. Vous êtes en droit de refuser les autres.
Par ailleurs, si vous refusez la répartition, il cherchera à placer les HSA sur d'autres services et demandera les BMP pour compléter le Français. Certes, ce n'est pas un cadeau à lui faire, mais il peut aussi, au bout, faire remonter à la DASEN qu'il faut transformer des HSA en heures postes parce que la répartition est impossible. Vous pouvez aussi voter en CA une motion refusant la répartition (TRMD) et stipulant qu'il manque des heures postes et que vous ne pouvez pas absorber les HSA. La DASEN ajuste les dotations horaires en fonction des remontées: si on accepte en l'état, c'est top pour eux, donc ils tentent le max, pour limiter les HP et gonfler les HSA; si ça coince, si le CA refuse, la DASEN finit par lâcher du lest. (vous pouvez aussi demander une audience à la DASEN pour plaider votre cause). chevalier 

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Emeraldia le Ven 24 Jan 2014 - 20:49

J'ai 5 classes cette année sur 3 niveaux. Mais en fait, il s'agit de 4 groupes et d'une classe, soit 2 groupes de 3è à 17, un groupe de 4è à 14 élèves, un groupe de 5è avec 18 élèves et une classe entière de 5è avec 24 élèves (dont je suis PP).

C'est du boulot mais comme les groupes sont allégés, je m'en sors. Et puis, mes élèves sont plutôt gentils, il n'y a qu'un groupe de 3è qui peut être pénible de temps en temps mais ça va.

Je suis plutôt débordée cette année parce que je passe le 2CA SH. Et parce que je n'ai abandonné aucun de mes nombreux loisirs (théâtre, musique, etc.). Je travaille bcp, cette année, c'est quasiment 7 jours sur 7 tout le temps pour réussir à lire pour le 2CASH et pour rédiger mon mémoire.


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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Provence le Ven 24 Jan 2014 - 21:30

@clo74 a écrit:Pourquoi ne refusez-vous pas, TOUS, une cinquième classe? Au CDE de se débrouiller, et souvent, quand il veut, il peut! Il y a des stagiaires, des contractuels. Même si ces heures vont peut-être disparaître, ce n'est pas à vous de les prendre en charge.

+1


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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Anagramme le Ven 24 Jan 2014 - 23:52

Je ne suis pas en français mais en LV, j'ai 10 classes et 19h30 de cours, 6 niveaux dont 4 Tales. Je sais, ce n'est pas du français mais quand même, c'est crevant !

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par turbulette le Sam 25 Jan 2014 - 0:36

Une question à ceux qui ont refusé les HSA: comment ça se passe avec les collègues des autres matières que vous privez d'HP?

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par grandesvacances le Sam 25 Jan 2014 - 0:40

Je n'ai rien lu, mais le titre seul me fait halluciner : j'ai longtemps eu quatre classes avec des HSA, je trouvais ça lourd, et j'ai fini par prendre un 80% pour n'avoir que trois classes. Alors cinq...  pale   abb 

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Bartleby le Sam 25 Jan 2014 - 0:54

Je ne sais pas si ça compte, mais avec 4 classes de BTS, qui n'ont que deux heures par semaine (+ le soutien pour certains) et une classe de seconde, j'arrive à 5 classes ! Il faut dire que je suis TZR affectée sur deux établissements, donc je ne peux pas négocier les BMP.
Et je confirme, c'est lourd à gérer !

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par roxanne le Sam 25 Jan 2014 - 8:44

J'ai cinq classes de collège cette année : une 5e , deux 4e et deux 3e . C'est un peu lourd, un peu moins d'évaluations , par contre mes cours de 4e et de 3e étaient prêts .

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Anacyclique le Sam 25 Jan 2014 - 10:52

Merci de vos réponses. MLK, tu nous laisses un peu d'espoir. On va voir ce qu'on peut faire.
On a déjà refusé en bloc. Ca a forcément un impact sur les HP des collègues d’autres disciplines. Ceux qui seraient en service partagé, verront manifestement leur poste fermé d'ici trois ans (effectifs tjs en baisse, mais qui se stabiliseraient d'ici là).

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Alabama le Dim 26 Jan 2014 - 17:54

Cinq classes cette année... l'horreur ! N'acceptez que ce que vous vous sentez capables de faire !

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Amaliah le Dim 26 Jan 2014 - 18:37

Je n'ose imaginer... Je n'en ai que trois et je mesure la chance qui est la mienne. Mais d'autres collègues certifiées sont arrivées cette année à n'avoir que trois classes (avec des volumes horaires gonflés et de la DP). Franchement ça change la vie, alors cinq classes...  affraid 

Amaliah
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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par alprechac2 le Lun 27 Jan 2014 - 10:16

@Anacyclique a écrit:depuis qq années, on a de plus en plus d'HSA (depuis que plusieurs acceptent une 5ème classe ? Est-ce lié ?).
La DASEN, lors d'un RDV au rectorat, nous a clairement dit que oui : quand leurs services s'occupent de répartir les HSA entre établissements, ils regardent quels profs ont tendance à accepter les HSA depuis plusieurs années, et forcent sur les HSA dans ces bahuts.
Ensuite, il y a la tendance actuelle, qui est à la non-création de postes, donc forcément, il faut bien caser les heures.

@Anacyclique a écrit:Comment un CDE fait-il pour obtenir des HP ?
Lui tout seul, je ne suis pas sûre qu'il puisse grand-chose : il faut que les profs (et les parents, c'est possible en leur expliquant les conséquences : éventuelles classes partagées, classes sans profs, surcharge de travail = moins de disponibilité pour leurs chers petits) fassent pression en se mobilisant dès janvier, au moment du CA sur la DGH.

@turbulette a écrit:Une question à ceux qui ont refusé les HSA: comment ça se passe avec les collègues des autres matières que vous privez d'HP?
Il vaut mieux être clairement solidaire entre matières : sinon, le CDE exerce un chantage du style : "il faut que vous preniez 3HSA en musique parce que M. X, en français, il n'en veut pas, donc à moins que vous ne réussissiez à le convaincre ...", et là, bonjour l'ambiance pourrie !

Jusqu'à présent, on arrivait à refuser en bloc les HSA au sein de l'équipe de français, et à peu près au sein de l'établissement, ce qui donnait courrier à la DASEN dès janvier indiquant notre refus ; votre contre la DGH au CA, voire boycott de celui-ci ; de nouveau une lettre vers juin pour indiquer qu'on n'avait pas changé d'avis ; enfin, répartition proposée en laissant des classes de côté, celles qui auraient dû être prises en HSA. La 1ère année, la DASEN n'a pas cédé, et le mois de septembre a été un vaste chantier avec des classes sans profs ; à partir de la 2e année, la DASEN a trouvé des HP (et donc créé des BMP ou nommé des contractuels) dès juillet.

alprechac2
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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Anacyclique le Lun 27 Jan 2014 - 18:22

Merci, Alprechac, c'est bien ce que je pensais.
Prêts pour le bras de fer.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Boudoir le Mar 28 Jan 2014 - 19:57

5 classes cette année deux 3èmes et trois 4èmes.
Je l'ai déjà vécu il y a trois ans.
On n'a pas vraiment eu le choix.
C'est beaucoup de corrections en français...
boudoir

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Herrelis le Mar 28 Jan 2014 - 20:03

J'ai aussi eu droit aux cinq classes il y a quelques années, avec comme variante, une classe de latin (et j'étais à 20h aussi, parce qu'en plus l'heure de vie de classe était à l'edt...) : deux 4ème, deux 3ème plus 33 latinistes 3ème  cafe. Nous avions le problème d'une "classe baladeuse" en français, du coup, tous les ans, nous la faisions tourner pour que ce ne soit pas toujours le même qui y aie droit. Autant dire que celui d'entre nous qui en héritait essayait d'alléger la pilule (ne pas avoir trois niveaux différents par exemple). Mais nous n'avions vraiment pas le choix.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Nuits le Ven 31 Jan 2014 - 9:43

@roxanne a écrit:J'ai cinq classes de collège cette année : une 5e , deux 4e et deux 3e . C'est un peu lourd, un peu moins d'évaluations , par contre mes cours de 4e et de 3e étaient prêts .

Quand tu dis un peu moins d'évaluations, qu'entends-tu par là exactement Roxanne ? Je suis honnêtement admirative de tous les collègues qui arrivent à tenir le rythme. Personnellement, je ne vois pas comment faire. Peut-être parce que je n'arrive pas à ignorer sereinement les IO.

Quand on voit qu'il nous est demandé de faire une rédaction toutes les trois semaines ! Une classe en plus représente alors au minimum 10 paquets de rédactions supplémentaires ( en écourtant l'année de six semaines pour cause de journées perdues / retard pris ). Rien que d'y penser , je suis au bord de la nausée. Si en plus je prends en compte l'autre torture que représente la correction des études de textes, cette fois, je me meurs, je suis morte et enterrée.


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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par trompettemarine le Ven 31 Jan 2014 - 9:57

Au lycée cette année :
enseignement d'exploration : seconde (pas de copies, mais des préparations et du temps passé à se réunir) avec comme résultat des profs qui bossent et pas les élèves (sans compter que ce dilettantisme créé par ce "truc" informe de l'ee rejaillit sur le travail disciplinaire).
Grec : seconde
Deux premières (une L, une S)
Soit, en comptant les petits bouts, 4 classes.


Dernière édition par trompettemarine le Ven 31 Jan 2014 - 9:58, édité 1 fois

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Osmie le Ven 31 Jan 2014 - 9:58

C'est faisable mais au prix d'une dégradation des cours donnés, c'est évident. En lettres, moins d'expressions écrites.

Personne n'est obligé d'accepter les HSA, il faut arrêter avec ça. Et personne ne prive personne d'HSA. Si une matière n'en veut pas, les autres ne sont pas obligées de les prendre : le CDE va expliquer que c'est une obligation, mais c'est faux. Le CDE peut en imposer une, c'est tout, mais il ne peut l'imposer si on a un certificat médical ou si on est inscrit à un concours de la FP.
Chez nous, toutes les matières "subissent" des pressions pour les HSA, sauf les lettres car nous faisons bloc depuis des années. "Subissent" entre guillemets car il faut bien reconnaître, cette année plus que les autres, que les collègues les veulent, ces HSA. Chez nous, cela se compte en demi-postes : en maths, en anglais, en allemand, en histoire (et en lettres mais on ne prend pas les HSA).
Il y a deux ans, nous avons fait un refus collectif des HSA (toutes matières confondues), voté contre la DHG ; nous sommes montés à l'IA avec les parents d'élèves : tout s'est arrangé.
Il faut agir.

Osmie
Sage


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