Eté 2012 : grande concertation pour la refondation de l'École de la République

Je sors de la première réunion sur le primaire. Je suis en état de mort cérébrale.
Ceux qui espèrent qu'on va mettre le paquet sur les fondamentaux peuvent aller se pendre : ils souffriront moins ainsi.

Igniatius a écrit:Oui, ce n'est pas le point sur lequel je suis le plus en accord avec le SNES mais il est argumenté intelligemment.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Celeborn a écrit:Je sors de la première réunion sur le primaire. Je suis en état de mort cérébrale.
Ce qui espèrent qu'on va mettre le paquet sur les fondamentaux peuvent aller se pendre : ils souffriront moins ainsi.

La seule chose qui me vienne à l'esprit, c'est un juron tellement grossier que je n'ose pas l'écrire ici. Et une bonne envie de pleurer aussi.

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Igniatius a écrit:

Je suis très navré que des collègues ne défendent plus la volonté de l'égalité de traitement, aussi difficile soit-elle à maintenir.

Surtout impossible à imposer. Comment veux-tu vérifier qu'un examinateur note correctement, s'il est tout seul ?

Deux personnes notant seules et fournissant une moyenne de leurs deux notes sont donc un moyen de noter équitablement ? Mais sur quoi un tel raisonnement se base-t-il ?

Ils pourraient discuter de leurs notes, par exemple ...

Ah non, pas de pendaison, une équipe de réanimation, vite ! :chat:

Qui a pris le dessus dans les débats ?

Bon, merci quand même pour les nouvelles...

Celeborn a écrit:Je sors de la première réunion sur le primaire. Je suis en état de mort cérébrale.
Ce qui espèrent qu'on va mettre le paquet sur les fondamentaux peuvent aller se pendre : ils souffriront moins ainsi.

Et puis je n'ai pas envie de me pendre, j'ai bien trop peur des corbeaux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pfff, je rêve, mais alors si pas de fondamentaux à l'école primaire, on fait quoi ? de l'éveil ? de la garderie ?

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Igniatius a écrit:Je suis très navré que des collègues ne défendent plus la volonté de l'égalité de traitement, aussi difficile soit-elle à maintenir.

Surtout impossible à imposer. Comment veux-tu vérifier qu'un examinateur note correctement, s'il est tout seul ?

Deux personnes notant seules et fournissant une moyenne de leurs deux notes sont donc un moyen de noter équitablement ? Mais sur quoi un tel raisonnement se base-t-il ?

Ils pourraient discuter de leurs notes, par exemple ...

Certes, on peut toujours discuter
D'ailleurs, la démocratie, c'est bien "Cause toujours", comme les conférences sur la refondation de l'école nous le montrent et nous le montreront...

Celeborn a écrit:Je sors de la première réunion sur le primaire. Je suis en état de mort cérébrale.
Ceux qui espèrent qu'on va mettre le paquet sur les fondamentaux peuvent aller se pendre : ils souffriront moins ainsi.

Mais voyons, comment espérer cela ? Ce sont les socialistes qui ont été élus !

Celeborn a écrit:Je sors de la première réunion sur le primaire. Je suis en état de mort cérébrale.
Ce qui espèrent qu'on va mettre le paquet sur les fondamentaux peuvent aller se pendre : ils souffriront moins ainsi.

La refondation sans les fondations, c'est du solide.

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Igniatius a écrit:Je suis très navré que des collègues ne défendent plus la volonté de l'égalité de traitement, aussi difficile soit-elle à maintenir.

Surtout impossible à imposer. Comment veux-tu vérifier qu'un examinateur note correctement, s'il est tout seul ?

Deux personnes notant seules et fournissant une moyenne de leurs deux notes sont donc un moyen de noter équitablement ? Mais sur quoi un tel raisonnement se base-t-il ?

Ils pourraient discuter de leurs notes, par exemple ...

Certes, on peut toujours discuter
D'ailleurs, la démocratie, c'est bien "Cause toujours", comme les conférences sur la refondation de l'école nous le montrent et nous le montreront...

Pour les certifications de langue, ça fonctionne très bien.

La refondation sans les fondations, c'est du solide.

:lol!:

Et oui, c'était écrit pendant la campagne...

La destruction n'est pas assez profonde : plus de fondamentaux, plus de bac, et le SGEN aura créé son paradis sur Terre...
Les sociaux-démocrates-chrétiens auront décidément ruiné l'ensemble de notre société : économiquement, culturellement, educativement. Et l'UMP se frotte les mains...

Il va falloir un peu de radicalisation de la gauche à moyen terme.

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:Surtout impossible à imposer. Comment veux-tu vérifier qu'un examinateur note correctement, s'il est tout seul ?

Deux personnes notant seules et fournissant une moyenne de leurs deux notes sont donc un moyen de noter équitablement ? Mais sur quoi un tel raisonnement se base-t-il ?

Ils pourraient discuter de leurs notes, par exemple ...

Certes, on peut toujours discuter
D'ailleurs, la démocratie, c'est bien "Cause toujours", comme les conférences sur la refondation de l'école nous le montrent et nous le montreront...

Pour les certifications de langue, ça fonctionne très bien.

Je m'inscris en faux : mes collègues me rapportent plutôt les mêmes comportements que tu déplores chez un prof seul, à savoir inégalité de traitement selon l'examinateur et tentative de justifier la position de certains en notant dur.

Et les rythmes ? des nouvelles ?
[mode ironie on]
J'ai hâte de pouvoir passer ma dernière quinzaine d’août à arroser au jet d'eau une dizaine de gosses éreintés par la canicule en attendant que les autres rentrent de vacances, au lieu de profiter de la seule quinzaine de vacances communes avec mon mari. Je piaffe d'impatience de pouvoir ainsi remonter les résultats PISA.
[mode ironie off]

Et pour la publication des contributions, c'est sélectif ? Parce que les jeux sont faits ?

Non parce que j'ai l'impression qu'il n'y a pas tout, ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celeborn a écrit:Je sors de la première réunion sur le primaire. Je suis en état de mort cérébrale.
Ceux qui espèrent qu'on va mettre le paquet sur les fondamentaux peuvent aller se pendre : ils souffriront moins ainsi.

tu peux donner les grandes lignes ?

cath5660 a écrit:

Igniatius a écrit:Oui, ce n'est pas le point sur lequel je suis le plus en accord avec le SNES mais il est argumenté intelligemment.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Expérience personnelle (LP uniquement) Quels sont parmi mes élèves (je parle des terminales bac pro 3 cuvée 2012, les premiers, qui viennent de terminer leur formation et dont je peux maintenant faire le bilan, au bout de ces trois années) ceux qui sont partis ou ceux que nous avons mis à la porte à 16 ans ? Ceux qui étaient incapables d'avoir le bac ? ceux qui perturbaient tellement qu'il fallait s'en séparer (oui, c'est triste de le dire mais la réalité c'est cela) ? ou surtout ceux qui voulaient partir ?

J'ai des regrets certes pour certains gamins, je pense entre autre à une de mes élèves de terminale (cette année) qui est partie au bout d'un mois alors qu'elle était à quelques mois du bac.... Nous avons fait ce que nous avons pu pour la garder, mais après il reste le libre arbitre... Elle avait tort je pense mais après tout elle a 18 ans et est supposée apte à choisir. C'est un échec pour nous, et pour elle car nous étions certains de ses capacités à avoir le bac, mais finalement, elle a choisi. Je le regrette, mais c'est comme cela. De toute façon elle avait 18 ans.... d'ailleurs pourquoi pas une obligation jusqu'à 20 ans ?

Une autre élève est partie en terminale.... mais il faut dire qu'elle n'a jamais été réellement avec nous durant ces trois ans. Il fallait quoi ? Une loi, une scolarité obligatoire, des chaînes pour l'attacher à la porte de la classe ? Il faut arrêter au bout d'un moment. Désolé de le dire : elle ira bosser à l'usine... ou pas !

Les autres exemples sur cette cuvée spéciale 2012 ? quels sont les autres départs avant le bac ? Trois gamins dont nous nous sommes séparés en fin de première année de BEP (bac pro 3) qui étaient 100% nuisibles à leur classe. Regret ? Peut être, mais au bout d'un moment on ne peut pas tout faire et il faut privilégier le reste de la classe à ces petites individualités dont le but était de nuire aux autres élèves.
Regret ? Donc NON finalement !
Ils sont partis sans diplômes ?
Et alors ?
C'était aussi finalement leur choix.
IL faut savoir que nous n'avons d'ailleurs viré personne, simplement ces élèves n'effectuaient même pas leurs stages en entreprise et donc ont été priés de valider leurs stages avant de se réinscrire l'année suivante. Ils n'ont pas saisi cette option qui leur était fournie... EDIT (suis bien placé pour le dire, puisque c'est moi qui m'était engagé à aller les voir en stage durant les vacances d'été s'ils voulaient bien daigner rattraper ces périodes, on ne peut pas me reprocher d'avoir laissé tomber ces gamins, mais eux, oui, ont laissé tomber, aucun n'a fait son stage durant l'été).
Au bout d'un moment il faut cesser de s'apitoyer.


On va me dire : solution alternative, apprentissage.... ces trois gamins n'étaient même pas capables d'aller en stage ou d'arriver à l'heure dans les entreprises que NOUS avions trouvées pour eux (parce que bien sûr faire un effort pour en trouver un c'était au dessus de leurs moyens et il a fallu qu'on le fasse à leur place). Et bien la porte leur explique, à ces "braves gens," ce que va être leur vie durant les années à venir s'ils continuent à se conduire ainsi !
La porte !!!!!!!!!!!!!!

EDIT : ce n'était pas au dessus de leurs moyens, car les moyens ils en avaient....mais au dessus de leur volonté !

Les autres élèves qui ont quitté la formation avant le terme ont tous trouvé un apprentissage ou une autre formation leur convenant mieux. Ce qui démontre que ceux qui veulent peuvent.

Et si on vient me dire : "méchant petit prof réactionnaire qui vient se réjouir de l'exclusion de trois de ses élèves", je réponds que nous avons surtout gardé tous les autres, y compris certains qui ne le méritaient pas du tout ! Et je peux même me réjouir (enfin, avec mes collègues profs, direction assistance sociale..., pas moi tout seul) d'avoir porté jusqu'au niveau bac (car tous n'ont pas eu le bac à la fin) des gens qui étaient "classés" comme totalement perdus avant même d'entrer au LP, et c'est le cas régulièrement en LP.

Les gamins perdus on en fait en majorité qq chose, même si ce n'est pas toujours merveilleux, à condition qu'ils aient un minimum de volonté ! Ceux qui ont la volonté de nuire uniquement, qu'ils aillent dehors pour le bien de tous et en particulier de leurs camarades de classe !
Il y a un âge où la garderie est terminée, et où chacun doit prendre ses responsabilités et subir les conséquences de sa propre bêtise.
16 ans me semble un âge correct pour cela !
Nous faisons déjà tous les efforts pour eux, à un moment cela doit cesser.
Ce n'est peut être pas beau à dire, mais c'est la réalité !

La scolarité obligatoire à 18 ans ? POur quel résultat ? Nous n'aurions même pas pu garder la première élève mentionnée car elle avait 18 ans lorsqu'elle nous a quitté. Les trois autres ? Et bien au nom de la scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans nous aurions dû les garder et les laisser pourrir nos classes pendant deux ans de plus jusqu'à la terminale professionnelle, avec à la clef un bac loupé puisque ces messieurs et dames n'effectuaient pas leurs stages et qu'il faut que les stages soient tous validés pour obtenir son bac ?
Quel bénéfice extraordinaire !
Donc : NON !

Le SNES ?
Que le SNES parle de ce qu'il connait, à savoir très peu des cas des élèves et des profs de LP.
Or le problème de la scolarisation à 18 ans concerne principalement ces élèves là.
Les beaux penseurs qu'ils viennent sur le terrain.
Des solutions alternatives, il en existe déjà pour ceux qui le veulent et s'en donnent la peine.


Jacq

Gryphe a écrit:Et pour la publication des contributions, c'est sélectif ? Parce que les jeux sont faits ?

Non parce que j'ai l'impression qu'il n'y a pas tout, ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non, il n'y a pas tout.

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:Surtout impossible à imposer. Comment veux-tu vérifier qu'un examinateur note correctement, s'il est tout seul ?

Deux personnes notant seules et fournissant une moyenne de leurs deux notes sont donc un moyen de noter équitablement ? Mais sur quoi un tel raisonnement se base-t-il ?

Ils pourraient discuter de leurs notes, par exemple ...

Certes, on peut toujours discuter
D'ailleurs, la démocratie, c'est bien "Cause toujours", comme les conférences sur la refondation de l'école nous le montrent et nous le montreront...

Pour les certifications de langue, ça fonctionne très bien.

Bien sûr. Mais peut-être est-ce pour cette raison que les certifications de langues sont aussi pittoresques et provoquent immanquablement une telle hilarité ? Car enfin, quelle que soit la certification des élèves, on constate empiriquement, jour après jour, leur totale nullité en langues étrangères.

Igniatius a écrit:Et oui, c'était écrit pendant la campagne...

La destruction n'est pas assez profonde : plus de fondamentaux, plus de bac, et le SGEN aura créé son paradis sur Terre...
Les sociaux-démocrates-chrétiens auront décidément ruiné l'ensemble de notre société : économiquement, culturellement, educativement. Et l'UMP se frotte les mains...

Il va falloir un peu de radicalisation de la gauche à moyen terme.

Votutil ! Votutil ! Votutil !

D'accord avec Jacq, comme d'habitude.

Non, il n'y a pas tout.

Ça m'énerve...


Bon, sinon, le calendrier des festivités pour ceux que ça intéresse (et qui ne l'ont pas déjà ! ) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(source : Twitter.)

cath5660 a écrit:D'accord avec Jacq, comme d'habitude.

Je ne sais pas comment tu fais, moi j'ai de la peine à être d'accord avec moi le plus souvent

Jacq a écrit:

cath5660 a écrit:D'accord avec Jacq, comme d'habitude.

Je ne sais pas comment tu fais, moi j'ai de la peine à être d'accord avec moi le plus souvent

Je suis aussi d'accord avec vous.
À sa décharge, le snes ne se contente pas de demander cette mesure et il exige des conditions d'apprentissage très différentes pour atteindre "correctement" cet objectif.
En l'état actuel des choses, je vous rejoins totalement.

Igniatius a écrit:

Jacq a écrit:

cath5660 a écrit:D'accord avec Jacq, comme d'habitude.

Je ne sais pas comment tu fais, moi j'ai de la peine à être d'accord avec moi le plus souvent

Je suis aussi d'accord avec vous.
À sa décharge, le snes ne se contente pas de demander cette mesure et il exige des conditions d'apprentissage très différentes pour atteindre "correctement" cet objectif.
En l'état actuel des choses, je vous rejoins totalement.

Le principal problème, une fois de plus, provient du traitement de ces élèves au collège (peut être au primaire), c'est surtout cela qu 'il faut résoudre... et pas l'âge de la scolarité !
Donner les moyens au collège pour ces gamins là !

Et puis après tout, si un gamin veut quitter l'école à 16 ans, si le collège lui a assuré un certain niveau, quel est le problème ?
Nous aurons toujours des gamins sans diplôme, toujours, sauf à accepter de le donner à tous (ce que nous faisons déjà largement). Le problème vient d'où ? Du fait que nous avons de moins en moins d'emplois sans "qualification", sauf certaines usines qui embauchent des sans qualif. Je retourne le problème. IL faut que la France maintienne des emplois sans qualif, car des gamins sans qualification nous en aurons TOUJOURS !

L'autre problème c'est que l'école n'a pas appris à certains à être à l'heure, à avoir une certaine discipline. Un ami qui travaille chez (anciennement) RVI me dit que ses ouvriers ont les mêmes mots d'excuse totalement stupides que nos élèves lorsqu'ils sont absents ou en retard... Cela veut dire que la moindre exigence exigée (cest beau !) n'a pas été exigée (encore, mais je crois que j'ai déjà fait le coup sur ce forum) à l'école.
Quel abîme !

Jacq.

Aevin a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

Igniatius a écrit:

Je suis très navré que des collègues ne défendent plus la volonté de l'égalité de traitement, aussi difficile soit-elle à maintenir.

Surtout impossible à imposer. Comment veux-tu vérifier qu'un examinateur note correctement, s'il est tout seul ?

Deux personnes notant seules et fournissant une moyenne de leurs deux notes sont donc un moyen de noter équitablement ? Mais sur quoi un tel raisonnement se base-t-il ?

Ils pourraient discuter de leurs notes, par exemple ...

on passerait donc le bac en mars pour espérer des résultats fin juin ?