09/10/12 : François Hollande présente "les grands axes de la politique de l'éducation"

Celeborn a écrit:Je pense qu'il faut bien distinguer le compte rendu du rapport et le discours du Président. Je n'y ai pas vraiment, voire vraiment pas entendu les mêmes choses.

Effectivement, on ne va pas révolutionner le système scolaire, mais il est encore envisageable qu'on ne le casse pas davantage, voire que sur certains points on s'en sorte un peu mieux. La concertation n'est de toute façon pas terminée : il va y avoir des décisions à prendre, et il n'est pas certain qu'elles aillent toute dans la mauvaise direction.

Un peu de patience, en fait

alberto79 a écrit:

Celeborn a écrit:Je pense qu'il faut bien distinguer le compte rendu du rapport et le discours du Président. Je n'y ai pas vraiment, voire vraiment pas entendu les mêmes choses.

Effectivement, on ne va pas révolutionner le système scolaire, mais il est encore envisageable qu'on ne le casse pas davantage, voire que sur certains points on s'en sorte un peu mieux. La concertation n'est de toute façon pas terminée : il va y avoir des décisions à prendre, et il n'est pas certain qu'elles aillent toute dans la mauvaise direction.

Un peu de patience, en fait

Paroles pleines de bon sens, à mon avis.

Presse-purée a écrit:

Collier de Barbe a écrit:
Néanmoins, je continue à me sentir extrêmement libre dans ma classe, à pouvoir faire lire et écrire les élèves, leur montrer des documentaires, réfléchir, se poser des questions, lier l'actualité et ce que l'on peut voir ensemble.

Qu'on nous donne quelques moyens et un peu de respect, ce sera déjà pas si mal.

+1: ne pas avoir peur de faire ses propres choix pédagogiques et d'enseigner selon des principes qui nous semblent efficaces et justes.

Collier de Barbe a écrit:Nan, mais moi aussi je trouve plein d'évolutions pénibles et désagréables, évidemment. Et j'enseigne depuis moins d'une décennie.
L'IPR coordinateur dans notre académie pense qu'on peut faire des cours d'historiographie en 2nde?! Qu'il faut faire des jeux de rôle pour faire comprendre 1914? et que tout, tout, tout bien sûr passe par les TICE
Je suis chagrin quand je découvre que les élèves ignorent qui est Mussolini, Roosevelt, etc. et un paquet d'autres trucs qui ont disparu des programmes...

Néanmoins, je continue à me sentir extrêmement libre dans ma classe, à pouvoir faire lire et écrire les élèves, leur montrer des documentaires, réfléchir, se poser des questions, lier l'actualité et ce que l'on peut voir ensemble.

Qu'on nous donne quelques moyens et un peu de respect, ce sera déjà pas si mal.

Igniatius a écrit:
Pourquoi pas ?
Mais je me demande, à vous lire, si les maths ne connaissent pas une situation très particulière, un réel changement de paradigme, qui ne permet plus de travailler comme nous l'entendons. Tout simplement parce que les programmes officiels actuels sont en train de nier l'essence même des mathématiques.
J'ajoute que c'est un constat partagé par 100% des profs de maths de lycée que je connais (et il y en a un paquet).

Igniatius a écrit:

Presse-purée a écrit:

Collier de Barbe a écrit:
Néanmoins, je continue à me sentir extrêmement libre dans ma classe, à pouvoir faire lire et écrire les élèves, leur montrer des documentaires, réfléchir, se poser des questions, lier l'actualité et ce que l'on peut voir ensemble.

Qu'on nous donne quelques moyens et un peu de respect, ce sera déjà pas si mal.

+1: ne pas avoir peur de faire ses propres choix pédagogiques et d'enseigner selon des principes qui nous semblent efficaces et justes.

Ppurquoi pas ?
Mais je me demande, à vous lire, si les maths ne connaissent pas une situation très particulière, un réel changement de paradigme, qui ne permet plus de travailler comme nous l'entendons. Tout simplement parce que les programmes officiels actuels sont en train de nier l'essence même des mathématiques.
J'ajoute que c'est un constat partagé par 100% des profs de maths de lycée que je connais (et il y en a un paquet).

lene75 a écrit:Bien sûr qu'il nous reste une liberté et qu'on peut encore faire des choses avec les élèves (dont certaines qui tiennent du miracle, je trouve, vu leur niveau de départ), mais cette liberté est menacée et s'amenuise de jour en jour. Les heures disciplinaires sont réduites au profit d'heures de rien du tout pour lesquelles on nous demande rapport sur rapport pour bien nous fliquer... et nouveauté de cette année de ma CDE : nous demander (par "équipes", bien sûr) des rapports également sur ce que nous faisons dans NOS cours disciplinaires. Il faut dire que ma CDE est à la pointe du "progrès" et de l'innovation... du coup je suis bien placée, sur le pont, pour voir vers quoi dérive le bateau. C'est un combat de tous les jours, contre la direction, mais aussi souvent contre les collègues, qui nous accusent, y compris auprès des élèves (vive les HVC), d'être trop exigeants, de refuser de faire des progressions communes, etc., etc.

lene75 a écrit:Bien sûr qu'il nous reste une liberté et qu'on peut encore faire des choses avec les élèves (dont certaines qui tiennent du miracle, je trouve, vu leur niveau de départ), mais cette liberté est menacée et s'amenuise de jour en jour. Les heures disciplinaires sont réduites au profit d'heures de rien du tout pour lesquelles on nous demande rapport sur rapport pour bien nous fliquer... et nouveauté de cette année de ma CDE : nous demander (par "équipes", bien sûr) des rapports également sur ce que nous faisons dans NOS cours disciplinaires. Il faut dire que ma CDE est à la pointe du "progrès" et de l'innovation... du coup je suis bien placée, sur le pont, pour voir vers quoi dérive le bateau. C'est un combat de tous les jours, contre la direction, mais aussi souvent contre les collègues, qui nous accusent, y compris auprès des élèves (vive les HVC), d'être trop exigeants, de refuser de faire des progressions communes, etc., etc.

Collier de Barbe a écrit:

lene75 a écrit:Bien sûr qu'il nous reste une liberté et qu'on peut encore faire des choses avec les élèves (dont certaines qui tiennent du miracle, je trouve, vu leur niveau de départ), mais cette liberté est menacée et s'amenuise de jour en jour. Les heures disciplinaires sont réduites au profit d'heures de rien du tout pour lesquelles on nous demande rapport sur rapport pour bien nous fliquer... et nouveauté de cette année de ma CDE : nous demander (par "équipes", bien sûr) des rapports également sur ce que nous faisons dans NOS cours disciplinaires. Il faut dire que ma CDE est à la pointe du "progrès" et de l'innovation... du coup je suis bien placée, sur le pont, pour voir vers quoi dérive le bateau. C'est un combat de tous les jours, contre la direction, mais aussi souvent contre les collègues, qui nous accusent, y compris auprès des élèves (vive les HVC), d'être trop exigeants, de refuser de faire des progressions communes, etc., etc.

Mais qu'est ce que c'est que cet établissement ??
Je compatis

Collier de Barbe a écrit:Mais qu'est ce que c'est que cet établissement ??
Je compatis

alberto79 a écrit:

lene75 a écrit:Bien sûr qu'il nous reste une liberté et qu'on peut encore faire des choses avec les élèves (dont certaines qui tiennent du miracle, je trouve, vu leur niveau de départ), mais cette liberté est menacée et s'amenuise de jour en jour. Les heures disciplinaires sont réduites au profit d'heures de rien du tout pour lesquelles on nous demande rapport sur rapport pour bien nous fliquer... et nouveauté de cette année de ma CDE : nous demander (par "équipes", bien sûr) des rapports également sur ce que nous faisons dans NOS cours disciplinaires. Il faut dire que ma CDE est à la pointe du "progrès" et de l'innovation... du coup je suis bien placée, sur le pont, pour voir vers quoi dérive le bateau. C'est un combat de tous les jours, contre la direction, mais aussi souvent contre les collègues, qui nous accusent, y compris auprès des élèves (vive les HVC), d'être trop exigeants, de refuser de faire des progressions communes, etc., etc.

Mais sensu stricto vous n´avez jamais été libres. C´est dans vos statuts. Autre chose est si au niveau de la pratique quotidienne vous êtes plus ou moins assujettis aux programmes, aux inspecteurs, etc.

Igniatius a écrit:
Au contraire : nous sommes depuis longtemps "concepteurs de notre cours". Je trouve cette expression très jolie et gage de liberté.
Elle est fortement battue en brèche aujourd'hui, crois-moi.
Et j'irai jusqu'à dire que les recrutements d'étudiants un peu limites favoriseront l'abandon de cette revendication : combien de profs débutants seraient désarmés sans les cours préparés qu'on trouve sur internet ?
Parfois, certains élèves me disent qu'ils ont trouvé les cours de collègues : ça la fout mal quant à la maîtrise disciplinaire quand même.

Igniatius a écrit:

alberto79 a écrit:

lene75 a écrit:Bien sûr qu'il nous reste une liberté et qu'on peut encore faire des choses avec les élèves (dont certaines qui tiennent du miracle, je trouve, vu leur niveau de départ), mais cette liberté est menacée et s'amenuise de jour en jour. Les heures disciplinaires sont réduites au profit d'heures de rien du tout pour lesquelles on nous demande rapport sur rapport pour bien nous fliquer... et nouveauté de cette année de ma CDE : nous demander (par "équipes", bien sûr) des rapports également sur ce que nous faisons dans NOS cours disciplinaires. Il faut dire que ma CDE est à la pointe du "progrès" et de l'innovation... du coup je suis bien placée, sur le pont, pour voir vers quoi dérive le bateau. C'est un combat de tous les jours, contre la direction, mais aussi souvent contre les collègues, qui nous accusent, y compris auprès des élèves (vive les HVC), d'être trop exigeants, de refuser de faire des progressions communes, etc., etc.

Mais sensu stricto vous n´avez jamais été libres. C´est dans vos statuts. Autre chose est si au niveau de la pratique quotidienne vous êtes plus ou moins assujettis aux programmes, aux inspecteurs, etc.

Au contraire : nous sommes depuis longtemps "concepteurs de notre cours". Je trouve cette expression très jolie et gage de liberté.
Elle est fortement battue en brèche aujourd'hui, crois-moi.
Et j'irai jusqu'à dire que les recrutements d'étudiants un peu limites favoriseront l'abandon de cette revendication : combien de profs débutants seraient désarmés sans les cours préparés qu'on trouve sur internet ?
Parfois, certains élèves me disent qu'ils ont trouvé lescours de collègues : ça la fout mal quant à la maîtrise disciplinaire quand même.

Collier de Barbe a écrit:

lene75 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Qui n'a pas constaté à quel point il est vain de vouloir faire bosser les élèves sur des créneaux aussi merdiques que 12/13h, 17/18h?

Ce sont pourtant les seuls créneaux qu'on laisse aux enseignements disciplinaires depuis qu'on a créé toutes ces joyeusetés innovantes qui demandent des alignements. Mais peut-être, il est vrai, supprimera-t-on ces créneaux en supprimant les disciplines qui vont avec : les journées ne seront plus remplies que d'AP, d'ECJS, de TPE, d'heures de vie de classe et autre groupes de compétences qui ne traumatisent pas les élèves bien qu'ils les ennuient profondément.

Allons, vous-mêmes en écrivant cela, vous savez que vous dites des bétises.

L'AP, l'ECJS & autre TPE ne représentent pas plus de 5h/semaine

Et pour avoir été souvent PP en Tle L, je sais au contraire tout le poids de la philo...

alberto79 a écrit:Il y aussi des choses positives dans le discours du Président, non ? Il me semble que revenir à la semaine de 4 jours et demi est une bonne idée, et que les élèves passent plus de temps dans l´école en est une autre, n´est-ce pas ? J´ai l´impression que plus de temps ils passent à l´école mieux c´est.

doublecasquette a écrit:

alberto79 a écrit:Il y aussi des choses positives dans le discours du Président, non ? Il me semble que revenir à la semaine de 4 jours et demi est une bonne idée, et que les élèves passent plus de temps dans l´école en est une autre, n´est-ce pas ? J´ai l´impression que plus de temps ils passent à l´école mieux c´est.

Tout dépend avec qui ils le passent ce temps... Si c'est avec leurs enseignants qui travaillent avec eux pour qu'ils acquièrent et maîtrisent des programmes construits et conséquents, oui, mille fois oui.

Si c'est pour qu'ils zonent dans la cour sous la surveillance d'une seule personne recrutée "sur sa bonne mine et ses bonnes relations" ou qu'ils participent, dans les locaux scolaires, démolissant du même coup toute "l'image de l'école", à des "activités sportives et culturelles" qui se résumeront, dans les petits villages, à un """cours""" de hip hop le vendredi soir avec le fils de la secrétaire de mairie, une séance de découpage-collage, pompeusement baptisée "activités d'Arts Visuels", avec la compagne de l'adjoint au maire, ou encore un """"atelier d'anglais""" avec Mme Duschmoll, qui est au chômage la pauvre et dont le mari est anglais, j'ai déjà vécu et c'est non, mille fois non, parce que c'est non seulement inutile mais en plus totalement contre-productif.
Les enfants ne savent plus à quel saint se vouer et partent dans tous les sens sans pour cela en tirer un bénéfice sportif ou culturel quelconque.

C'est encore une loi faite par des citadins pur jus, ne sachant pas qu'en France, la moitié des écoles sont des écoles à moins de cinq classes, souvent situées dans des villes ou villages de moins de deux à trois mille habitants, qui ne peuvent fournir et rémunérer de temps pleins aux nombreux animateurs diplômés d’État nécessaires pour occuper les élèves quatre soirs par semaine, de 15 h 30 à 18 h 30.
Les animateurs ne seront donc pas intéressés, tout préoccupés qu'ils sont, les vilains, par le salaire qu'ils toucheront à la fin du mois, ce qui n'est pas grave puisque les communes et associations ne créeront pas les vrais postes.

Nous récupérerons donc tous les matins, en classe, des enfants venus à l'école pour jouer (totalement librement) dans la cour sous la surveillance du CUI de l'année avec laquelle ils passeront plus de temps qu'avec nous.
La grande Garderie Territorialisée est ouverte, chers amis !

supersoso a écrit:

doublecasquette a écrit:

alberto79 a écrit:Il y aussi des choses positives dans le discours du Président, non ? Il me semble que revenir à la semaine de 4 jours et demi est une bonne idée, et que les élèves passent plus de temps dans l´école en est une autre, n´est-ce pas ? J´ai l´impression que plus de temps ils passent à l´école mieux c´est.

Tout dépend avec qui ils le passent ce temps... Si c'est avec leurs enseignants qui travaillent avec eux pour qu'ils acquièrent et maîtrisent des programmes construits et conséquents, oui, mille fois oui.

Si c'est pour qu'ils zonent dans la cour sous la surveillance d'une seule personne recrutée "sur sa bonne mine et ses bonnes relations" ou qu'ils participent, dans les locaux scolaires, démolissant du même coup toute "l'image de l'école", à des "activités sportives et culturelles" qui se résumeront, dans les petits villages, à un """cours""" de hip hop le vendredi soir avec le fils de la secrétaire de mairie, une séance de découpage-collage, pompeusement baptisée "activités d'Arts Visuels", avec la compagne de l'adjoint au maire, ou encore un """"atelier d'anglais""" avec Mme Duschmoll, qui est au chômage la pauvre et dont le mari est anglais, j'ai déjà vécu et c'est non, mille fois non, parce que c'est non seulement inutile mais en plus totalement contre-productif.
Les enfants ne savent plus à quel saint se vouer et partent dans tous les sens sans pour cela en tirer un bénéfice sportif ou culturel quelconque.

C'est encore une loi faite par des citadins pur jus, ne sachant pas qu'en France, la moitié des écoles sont des écoles à moins de cinq classes, souvent situées dans des villes ou villages de moins de deux à trois mille habitants, qui ne peuvent fournir et rémunérer de temps pleins aux nombreux animateurs diplômés d’État nécessaires pour occuper les élèves quatre soirs par semaine, de 15 h 30 à 18 h 30.
Les animateurs ne seront donc pas intéressés, tout préoccupés qu'ils sont, les vilains, par le salaire qu'ils toucheront à la fin du mois, ce qui n'est pas grave puisque les communes et associations ne créeront pas les vrais postes.

Nous récupérerons donc tous les matins, en classe, des enfants venus à l'école pour jouer (totalement librement) dans la cour sous la surveillance du CUI de l'année avec laquelle ils passeront plus de temps qu'avec nous.
La grande Garderie Territorialisée est ouverte, chers amis !

+1000 malheureusement... Mais j'ai comme la mauvaise impression que le temps de 15h30 à 16h30, voir 17h sera fait par les enseignants avec l'aide au devoir en classe complète (comme ça les petites municipalités n'auront rien à changer en terme de périscolaire). On nous enlèvera le temps d'animation pédagogique ou autre qui passera en réunion sur notre temps libre le mercredi après-midi, qui ne sera pas obligatoire mais fortement recommandé (cette année dans ma circonscription on assiste à un nombre non-négligeable de ces réunions hors temps de l'enseignant mais qui de fait sont quasi-obligatoires).

doublecasquette a écrit:

alberto79 a écrit:Il y aussi des choses positives dans le discours du Président, non ? Il me semble que revenir à la semaine de 4 jours et demi est une bonne idée, et que les élèves passent plus de temps dans l´école en est une autre, n´est-ce pas ? J´ai l´impression que plus de temps ils passent à l´école mieux c´est.

Tout dépend avec qui ils le passent ce temps... Si c'est avec leurs enseignants qui travaillent avec eux pour qu'ils acquièrent et maîtrisent des programmes construits et conséquents, oui, mille fois oui.

Si c'est pour qu'ils zonent dans la cour sous la surveillance d'une seule personne recrutée "sur sa bonne mine et ses bonnes relations" ou qu'ils participent, dans les locaux scolaires, démolissant du même coup toute "l'image de l'école", à des "activités sportives et culturelles" qui se résumeront, dans les petits villages, à un """cours""" de hip hop le vendredi soir avec le fils de la secrétaire de mairie, une séance de découpage-collage, pompeusement baptisée "activités d'Arts Visuels", avec la compagne de l'adjoint au maire, ou encore un """"atelier d'anglais""" avec Mme Duschmoll, qui est au chômage la pauvre et dont le mari est anglais, j'ai déjà vécu et c'est non, mille fois non, parce que c'est non seulement inutile mais en plus totalement contre-productif.
Les enfants ne savent plus à quel saint se vouer et partent dans tous les sens sans pour cela en tirer un bénéfice sportif ou culturel quelconque.

C'est encore une loi faite par des citadins pur jus, ne sachant pas qu'en France, la moitié des écoles sont des écoles à moins de cinq classes, souvent situées dans des villes ou villages de moins de deux à trois mille habitants, qui ne peuvent fournir et rémunérer de temps pleins aux nombreux animateurs diplômés d’État nécessaires pour occuper les élèves quatre soirs par semaine, de 15 h 30 à 18 h 30.
Les animateurs ne seront donc pas intéressés, tout préoccupés qu'ils sont, les vilains, par le salaire qu'ils toucheront à la fin du mois, ce qui n'est pas grave puisque les communes et associations ne créeront pas les vrais postes.

Nous récupérerons donc tous les matins, en classe, des enfants venus à l'école pour jouer (totalement librement) dans la cour sous la surveillance du CUI de l'année avec laquelle ils passeront plus de temps qu'avec nous.
La grande Garderie Territorialisée est ouverte, chers amis !

Presse-purée a écrit:

Igniatius a écrit:
Au contraire : nous sommes depuis longtemps "concepteurs de notre cours". Je trouve cette expression très jolie et gage de liberté.
Elle est fortement battue en brèche aujourd'hui, crois-moi.
Et j'irai jusqu'à dire que les recrutements d'étudiants un peu limites favoriseront l'abandon de cette revendication : combien de profs débutants seraient désarmés sans les cours préparés qu'on trouve sur internet ?
Parfois, certains élèves me disent qu'ils ont trouvé les cours de collègues : ça la fout mal quant à la maîtrise disciplinaire quand même.

Et c'est surtout triste: c'est une des parties les plus intéressantes du métier.

retraitée a écrit:Bof, avant internet, certains faisaient leur cours en pompant des manuels différents de ceux qu'avaient leurs élèves. Pour nous, élèves, le grand sport, c'était de trouver à quel (s) manuel (s) ils faisaient appel.

lene75 a écrit:C'est pas parce que certains le faisaient que c'est bien que ça se généralise.
Personnellement, j'ai déjà pris des cours de copains pour me dépanner quand j'avais encore tout à faire de A à Z : je n'ai jamais réussi à les faire passer auprès des élèves. Je n'arrive pas à "habiter" un cours qui ne me ressemble pas.

lene75 a écrit:

retraitée a écrit:Bof, avant internet, certains faisaient leur cours en pompant des manuels différents de ceux qu'avaient leurs élèves. Pour nous, élèves, le grand sport, c'était de trouver à quel (s) manuel (s) ils faisaient appel.

C'est pas parce que certains le faisaient que c'est bien que ça se généralise.
Personnellement, j'ai déjà pris des cours de copains pour me dépanner quand j'avais encore tout à faire de A à Z : je n'ai jamais réussi à les faire passer auprès des élèves. Je n'arrive pas à "habiter" un cours qui ne me ressemble pas.