Deux articles qui irritent les "progressistes"

OK pour le collègue d'EPS !

Spoiler:

Mais le plus important, c'est quand même l'effet "pixellisation" et ça... c'est une véritable calamité. Et la lisibilité pour les parents qui n'ont pas un master en sciences de l'éduc, notamment dans les ZEP, il n'y a pas à dire, c'est vraiment le top du top !

http://laurentfillion.wordpress.com/2012/11/01/a-propos-de-la-competence-utiliser-le-micro-trottoir-en-journalisme/

Selon un sondage du Snes (principal syndicat du secondaire) de Créteil réalisé début octobre auprès d’enseignants de l’académie, la réponse était «oui» à 94%.

Bref...

C'est parce que ça ne marche pas qu'il faut appliquer !
C'est la logique floue des pédagos...

Je trouve ces articles bizarres. Il y a certains trucs très bien vus, et parfois on est dans le gnan-gnan... ce qui autorise un planqué à dire sur Rue89 que tous les profs sont des pré-ados. Il aurait fallu dénoncer l'évaluationnite comportementale d'une manière plus sérieuse, dans le ton du moins...

Le plus brillant article du monde n'empêchera jamais les "planqués" ou les anti-profs et anti-fonctionnaires de base de cracher leur bile dans les commentaires. Donc les commentaires...

Par ailleurs, pourquoi opposer les différents types de discours qui peuvent exister sur ce sujet ?

Il est certes souhaitable que la presse diffuse des analyses de fond, rigoureuses, documentées, argumentées. Et si elle commençait par diffuser celles de tous les syndicats -au moins en tout cas ceux qui sont représentatifs- ce serait déjà un début. Voeu pieux ?

Mais le fait de faire connaître les réactions de collègues qui sont sur le terrain, y compris quand elles sont exprimées sur le ton de la dérision ou de l'agacement, subjectives, "imparfaites", me semble tout aussi utile. D'autant qu'elles peuvent atteindre un public plus large, qui ne sera pas nécessairement aussi réceptif à des analyses plus "abstraites". Non ?

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Sikelia a écrit:
Je ne veux même pas penser que je devrai remplir ce livret, un jour !
Les auteurs du livret des compétences ont peut-être bu un peu trop, mais ils sont surtout des professionnels de la langue de bois.

Il y a des distinctions à faire entre :

- Le socle
- Les compétences
- Le LPC

Au mieux, des distinctions à l'intérieur d'une seule et même réalité : le tri sélectif.

Mais de quoi parles tu là ?
C'est vrai que le tri sélectif a attendu le socle tiens ...

La pédagogie du détour ne fonctionnant manifestement pas, je vais devoir être plus frontale.
Le socle, les compétences et le LPC constituant manifestement une gêne pour une majorité de professeurs - j'espère que tu ne perdras pas ton temps à contredire ce fait objectif et reconnu même par ton ami L. Jeanjeau - , cela fait longtemps qu'ils auraient dû passer par la case poubelle, par l'intermédiaire (ou non) du tri sélectif. Cette fois, c'est plus clair ?

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Sikelia a écrit:
Je ne veux même pas penser que je devrai remplir ce livret, un jour !
Les auteurs du livret des compétences ont peut-être bu un peu trop, mais ils sont surtout des professionnels de la langue de bois.

Il y a des distinctions à faire entre :

- Le socle
- Les compétences
- Le LPC

Au mieux, des distinctions à l'intérieur d'une seule et même réalité : le tri sélectif.

Mais de quoi parles tu là ?
C'est vrai que le tri sélectif a attendu le socle tiens ...

La pédagogie du détour ne fonctionnant manifestement pas, je vais devoir être plus frontale.
Le socle, les compétences et le LPC constituant manifestement une gêne pour une majorité de professeurs - j'espère que tu ne perdras pas ton temps à contredire ce fait objectif et reconnu même par ton ami L. Jeanjeau - , cela fait longtemps qu'ils auraient dû passer par la case poubelle, par l'intermédiaire (ou non) du tri sélectif. Cette fois, c'est plus clair ?

Ah mais je me retrouve dans ce que dit Lionel Jeanjeau sur le LPC et la mise en place. Ce qui ne m'amène pas à jeter le socle commun (concept qui fédère d'ailleurs pas mal) et l'approche par compétences. Sur ce second point, c'est plus compliqué. Il y a ceux qui sont mal informés (ne savent pas ce qu'est une compétence, confondent approche par compétence et évaluation critériée...), il y a ceux qui se rendent compte qu'il faut changer quelque peu les pratiques et qui ne veulent pas ("mes cours sont prêts depuis 5 ans je ne change pas" --> Ce discours existe !) et ceux qui y sont opposés en sachant vraiment de quoi il s'agit (et ils sont peu nombreux sur le terrain).

J'ajouterai qu'avant de s'interroger sur ce qui gêne les profs, il serait plus intéressant de savoir ce qui est intéressant pour les élèves non ?

GuillaumeCaron a écrit:
J'ajouterai qu'avant de s'interroger sur ce qui gêne les profs, il serait plus intéressant de savoir ce qui est intéressant pour les élèves non ?

Ce qui gêne l'immense majorité des profs, c'est ce qui s'avère nuisible pour leurs élèves. A l'image de la réforme dite des "rythmes scolaires".

Et accessoirement, il faudrait expliquer au nom de quoi les profs devraient être les seuls salariés auxquels on dénierait le droit de s'exprimer sur leurs conditions de travail.

Mowgli a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
J'ajouterai qu'avant de s'interroger sur ce qui gêne les profs, il serait plus intéressant de savoir ce qui est intéressant pour les élèves non ?

Ce qui gêne l'immense majorité des profs, c'est ce qui s'avère nuisible pour leurs élèves. A l'image de la réforme dite des "rythmes scolaires".

La réforme sur les rythmes est une belle idée à la base, ce qui va en accoucher le sera peut être moins ...

Ne nions pas qu'il y a beaucoup de profs pour qui ce métier est alimentaire (peut on vraiment le critiquer d'ailleurs ?) et qui veulent en faire un minimum. Ca existe et je ne généralise pas mais dans les "anti socle", il y a aussi ceux là.

Le jour où l'on ne recrutera que des profs rentiers qui pourront se passer d'un quelconque salaire, on en reparlera.

GuillaumeCaron a écrit:Ce qui ne m'amène pas à jeter le socle commun (concept qui fédère d'ailleurs pas mal)

le concept en question c'est le socle ou le fait de le jeter ?

GuillaumeCaron a écrit: Il y a ceux qui sont mal informés (ne savent pas ce qu'est une compétence, confondent approche par compétence et évaluation critériée...),

J'ai honnêtement essayé de comprendre, que ce soit en formation ou ici, sur néo, à l'époque où MilaSaintAnne était ici. Je n'ai jamais obtenu 2 réponses identiques de la part des formateurs/inspecteurs/enseignants, pourtant tous acquis à la cause de l'évaluation par compétences. Et je n'ai même pas parlé d'obtenir une réponse claire...

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Sikelia a écrit:
Je ne veux même pas penser que je devrai remplir ce livret, un jour !
Les auteurs du livret des compétences ont peut-être bu un peu trop, mais ils sont surtout des professionnels de la langue de bois.

Il y a des distinctions à faire entre :

- Le socle
- Les compétences
- Le LPC

Au mieux, des distinctions à l'intérieur d'une seule et même réalité : le tri sélectif.

Poubelle jaune, le socle, poubelle verte , les compétences, poubelle noire le LPC . C'est ça ? J'ai tout compris ? :Gné:

GuillaumeCaron a écrit:
Ne nions pas qu'il y a beaucoup de profs pour qui ce métier est alimentaire (peut on vraiment le critiquer d'ailleurs ?) et qui veulent en faire un minimum. Ca existe et je ne généralise pas mais dans les "anti socle", il y a aussi ceux là.

Ce qui me sidère quand on argumente avec les pro-socle/livret/compétence, c'est leur capacité à estimer que ceux qui ne sont pas d'accord avec eux n'ont pas un avis valable : parce qu'ils n'ont pas compris, parce qu'ils ne se soucient pas des élèves, parce qu'ils ne s'intéressent pas réellement à leurs pratiques (le métier est alors "alimentaire"), parce qu'ils sont réactionnaires et conservateurs...(alors qu'il y a ceux "qui le valent bien" et accompagnent donc la réforme Loréal des Lycées)
Pour ma part, j'ai du mal à croire que des gens diplômés (tous les titulaires ont un bac +3 au minimum) rejettent dans leur très grande majorité des orientations parce qu'ils les ont mal comprises ou alors parce qu'ils ont la flemme de travailler. Peut être qu'ils n'y voient ni une chance pour leurs élèves, ni une évolution souhaitable pour leur statut (l'un se cachant sournoisement derrière l'autre).

J'avoue que cette histoire de socle et de LPC ne m'a jamais intéressée, je m'en passe très bien, et que c'est le cadet de mes soucis pédagogiques.

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Sikelia a écrit:
Je ne veux même pas penser que je devrai remplir ce livret, un jour !
Les auteurs du livret des compétences ont peut-être bu un peu trop, mais ils sont surtout des professionnels de la langue de bois.

Il y a des distinctions à faire entre :

- Le socle
- Les compétences
- Le LPC

Au mieux, des distinctions à l'intérieur d'une seule et même réalité : le tri sélectif.

Pas mieux !

GuillaumeCaron a écrit:
J'ajouterai qu'avant de s'interroger sur ce qui gêne les profs, il serait plus intéressant de savoir ce qui est intéressant pour les élèves non ?

Le tri sélectif me gêne dans l'exacte mesure où il est inutile, voire nuisible à l'apprentissage des élèves (réducteur dans le meilleur des cas, saboteur des enseignements disciplinaires lorsqu'il est appliqué avec zèle).

GuillaumeCaron a écrit:Une "réponse" à cet "article" :

http://laurentfillion.wordpress.com/2012/11/01/a-propos-de-la-competence-utiliser-le-micro-trottoir-en-journalisme/

Jamais content ce Guillaume Caron. Toujours en opposition à tout. Il faut commencer par être un peu positif et surtout penser au élèves ! Moi je trouve que ces articles, certes un peu rapides, vont dans la bonne direction. Allez Guillaume, on se donne la main et on fait la ronde des bisounours !

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Il y a des distinctions à faire entre :

- Le socle
- Les compétences
- Le LPC

Au mieux, des distinctions à l'intérieur d'une seule et même réalité : le tri sélectif.

Mais de quoi parles tu là ?
C'est vrai que le tri sélectif a attendu le socle tiens ...

La pédagogie du détour ne fonctionnant manifestement pas, je vais devoir être plus frontale.
Le socle, les compétences et le LPC constituant manifestement une gêne pour une majorité de professeurs - j'espère que tu ne perdras pas ton temps à contredire ce fait objectif et reconnu même par ton ami L. Jeanjeau - , cela fait longtemps qu'ils auraient dû passer par la case poubelle, par l'intermédiaire (ou non) du tri sélectif. Cette fois, c'est plus clair ?

Ah mais je me retrouve dans ce que dit Lionel Jeanjeau sur le LPC et la mise en place. Ce qui ne m'amène pas à jeter le socle commun (concept qui fédère d'ailleurs pas mal) et l'approche par compétences. Sur ce second point, c'est plus compliqué. Il y a ceux qui sont mal informés (ne savent pas ce qu'est une compétence, confondent approche par compétence et évaluation critériée...), il y a ceux qui se rendent compte qu'il faut changer quelque peu les pratiques et qui ne veulent pas ("mes cours sont prêts depuis 5 ans je ne change pas" --> Ce discours existe !) et ceux qui y sont opposés en sachant vraiment de quoi il s'agit (et ils sont peu nombreux sur le terrain).

J'ajouterai qu'avant de s'interroger sur ce qui gêne les profs, il serait plus intéressant de savoir ce qui est intéressant pour les élèves non ?

Et heureusement, le SGEN et son nombre cconfidentiel de syndiqués viendront porter la bonne parole sur cd fainéants qui ne sont pas capables d'avoir un avis valable sur la question.

Tu es définitivement hallucinant de fatuité.


Au juste, j'ai longuement demandé à Milasaintanne, puis a toi, la définition d'une compétence : jamais vous n'avez répondu. Au mieux, des liens avec des exemples : en gros, les cours que tout le monde fait. Mais vous, vous êtes persuadés que votre esprit particulier change radicalement l'approche.
Le syndrome des élus, sans doute...

GuillaumeCaron a écrit:

Sikelia a écrit:
Je ne veux même pas penser que je devrai remplir ce livret, un jour !
Les auteurs du livret des compétences ont peut-être bu un peu trop, mais ils sont surtout des professionnels de la langue de bois.

Il y a des distinctions à faire entre :

- Le socle
- Les compétences
- Le LPC

Absolument
il faut oublier le socle
abolir l'évaluation des compétences
brûler le LPC...

GuillaumeCaron a écrit:

Mowgli a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
J'ajouterai qu'avant de s'interroger sur ce qui gêne les profs, il serait plus intéressant de savoir ce qui est intéressant pour les élèves non ?

Ce qui gêne l'immense majorité des profs, c'est ce qui s'avère nuisible pour leurs élèves. A l'image de la réforme dite des "rythmes scolaires".

La réforme sur les rythmes est une belle idée à la base, ce qui va en accoucher le sera peut être moins ...

Ne nions pas qu'il y a beaucoup de profs pour qui ce métier est alimentaire (peut on vraiment le critiquer d'ailleurs ?) et qui veulent en faire un minimum. Ca existe et je ne généralise pas mais dans les "anti socle", il y a aussi ceux là.

C'est marrant mais à te lire j'ai l'impression d'entendre Guillaume Peltier de l'ump s'exprimer sur les enseignants. Ce n'est pas comme cela que tu vas me convaincre du bien fondé de tes analyses. J'oubliais, je travaille pour gagner de l'argent et j'essaie d'avoir une vie privée. Je suis donc sans doute un mauvais enseignant à tes yeux.

Très bien vu Ronin : c'est la même rhétorique, ça me parait soudain limpide !
C'est pour cela que je les trouve aussi clivants : même réaction qu'avec les propos agressifs tous azimuts de Sarko, épouvantail epidermique pour uelqu'un de gauche.

J'en profite pour rappeler qu'il y a un sondage sur le socle. N'hésitez pas à donner votre avis car il paraît que les professeurs y sont en majorité favorables.

https://www.neoprofs.org/t52781-adherez-vous-aux-principes-du-socle-commun

GuillaumeCaron a écrit:Une "réponse" à cet "article" : http://laurentfillion.wordpress.com/2012/11/01/a-propos-de-la-competence-utiliser-le-micro-trottoir-en-journalisme/

Tiens, les marronniers, c'est quand ça arrange. Parce qu'à propos des marronniers sur le redoublement, la suppression des notes ou du travail à la maison, ou les tablettes à l'école, on n'entend jamais ce genre de dénonciations.

Pour ma part, je crois que c'est le premier article critique sur les compétences que je lis.

bruno09 a écrit:
brûler le LPC...

Oui, allons y, brûlons le LPC ... il y en a-t-il d'autres que vous voulez brûler ? Et tant qu'on y est, on pourrait aussi fusiller les gens qui le pratiquent ou qui défendent le socle ... ah non, pardon, c'est votre Dieu qui dit ça.

"Là où on brûle des livres, on finit par brûler des hommes." - Heinrich Heine

Aevin a écrit:

bruno09 a écrit:
brûler le LPC...

Oui, allons y, brûlons le LPC ... il y en a-t-il d'autres que vous voulez brûler ? Et tant qu'on y est, on pourrait aussi fusiller les gens qui le pratiquent ou qui défendent le socle ... ah non, pardon, c'est votre Dieu qui dit ça.

"Là où on brûle des livres, on finit par brûler des hommes." - Heinrich Heine

Vous dites ça quand ça vous arrange, hein... Doit-on vous rappeler les propos révoltants de votre Dieu Frackowiak concernant la liberté pédagogique ?