Deux articles qui irritent les "progressistes"

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Aurore le Sam 3 Nov 2012 - 7:59

@Aevin a écrit:
@bruno09 a écrit:
brûler le LPC...
Oui, allons y, brûlons le LPC ... il y en a-t-il d'autres que vous voulez brûler ? Et tant qu'on y est, on pourrait aussi fusiller les gens qui le pratiquent ou qui défendent le socle ... ah non, pardon, c'est votre Dieu qui dit ça.

"Là où on brûle des livres, on finit par brûler des hommes." - Heinrich Heine
Vous dites ça quand ça vous arrange, hein... Doit-on vous rappeler les propos révoltants de votre Dieu Frackowiak concernant la liberté pédagogique ?

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Loladièse le Sam 3 Nov 2012 - 8:07

Le LPC, c'est un livre ?

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Aurore le Sam 3 Nov 2012 - 8:10

@Loladièse a écrit:Le LPC, c'est un livre ?
Non, c'est Le Livre...

Aurore
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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Loladièse le Sam 3 Nov 2012 - 8:13

lol!

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Igniatius le Sam 3 Nov 2012 - 8:21

@Aevin a écrit:
@bruno09 a écrit:
brûler le LPC...
Oui, allons y, brûlons le LPC ... il y en a-t-il d'autres que vous voulez brûler ? Et tant qu'on y est, on pourrait aussi fusiller les gens qui le pratiquent ou qui défendent le socle ... ah non, pardon, c'est votre Dieu qui dit ça.

"Là où on brûle des livres, on finit par brûler des hommes." - Heinrich Heine

Un point Godwin.



Rappelons quand même que bcp de progressistes vouent aux gémonies l'enseignant traditionnel.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Aurore le Sam 3 Nov 2012 - 8:26

@Igniatius a écrit:Un point Godwin.
Rappelons quand même que bcp de progressistes vouent aux gémonies l'enseignant traditionnel.
... quand ils ne traitent pas ses tenants de réacs, voire de fascistes.
Ou de stals, puisque c'est la nouvelle mode sur twi**er... Wink

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Reine Margot le Sam 3 Nov 2012 - 8:37

sinon le problème du LPC c'est aussi que comme au départ l'idée est de donner une qualification minimale à tous (ce qui en soi n'est pas une mauvaise chose), eh bien on va de toute façon valider les compétences de tout le monde, de gré ou de force, étant donné que l'objectif est 100% de LPC validés.

Concrètement ça veut dire qu'un élève qui n'aura pas un pilier du socle ou plus, eh bien on lui donnera quand même (revu en commission ensuite, etc), et au pire il validera plus tard. Autant dire que c'est une plaisanterie (évaluer en partant du principe que de toute façon on validera le maximum d'élèves) et que ça tire le niveau vers le haut (vivent les terminales qui finiront de valider leurs compétences "savoir comprendre un texte simple")

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par jilucorg le Sam 3 Nov 2012 - 9:27

@Aevin a écrit:Oui, allons y, brûlons le LPC ... il y en a-t-il d'autres que vous voulez brûler ? Et tant qu'on y est, on pourrait aussi fusiller les gens qui le pratiquent ou qui défendent le socle ... ah non, pardon, c'est votre Dieu qui dit ça.

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Marcassin le Sam 3 Nov 2012 - 9:39

Very Happy

Plus l'assimilation d'un membre de Neoprofs à un autre membre : ça fait beaucoup dans la même phrase.

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par bruno09 le Sam 3 Nov 2012 - 9:43

@Reine Margot a écrit:sinon le problème du LPC c'est aussi que comme au départ l'idée est de donner une qualification minimale à tous (ce qui en soi n'est pas une mauvaise chose), eh bien on va de toute façon valider les compétences de tout le monde, de gré ou de force, étant donné que l'objectif est 100% de LPC validés.

Concrètement ça veut dire qu'un élève qui n'aura pas un pilier du socle ou plus, eh bien on lui donnera quand même (revu en commission ensuite, etc), et au pire il validera plus tard. Autant dire que c'est une plaisanterie (évaluer en partant du principe que de toute façon on validera le maximum d'élèves) et que ça tire le niveau vers le haut (vivent les terminales qui finiront de valider leurs compétences "savoir comprendre un texte simple")

Effectivement.
C'est aussi une façon d'en finir avec les disciplines, même si "non, non, ça n'a rien à voir".
De toute façon, à chaque fois que l'on s'en prend au socle, c'est la même histoire: "vous n'avez rien compris!". Les compétences? Non c'est pas ça. Vous n'avez rien compris, c'est autre chose. Et puis, vous êtes réacs. De toute façon, tout Néoprof est réac. Néoprof vote majoritairement à gauche? C'est que vous êtes des réacs qui s'ignorent.
Alors qu'en fait:
1° Si les compétences sont si difficiles à définir, elles ne peuvent être enseignées. (Ce que l'on conçoit bien...)
2° Si tous les tenants du socles ne sont d'accord entre eux, voir n°1
3° Au total, c'est l'innovation... pour l'innovation...
Tout ça me rappelle furieusement l'époque Brejnevienne: quand on n'était pas d'accord, c'est qu'on était dérangé mentalement. (et deux points Godwin). Comparer le LPC et un livre (je me garderai bien de brûler le LPC rempli par des collègues) m'apparaît comme une argumentation un peu faible.

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par JPhMM le Sam 3 Nov 2012 - 9:52

@Aevin a écrit:Oui, allons y, brûlons le LPC ... il y en a-t-il d'autres que vous voulez brûler ? Et tant qu'on y est, on pourrait aussi fusiller les gens qui le pratiquent ou qui défendent le socle ... ah non, pardon, c'est votre Dieu qui dit ça.

"Là où on brûle des livres, on finit par brûler des hommes." - Heinrich Heine
Vous êtes for-mi-da-ble Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Marcassin le Sam 3 Nov 2012 - 10:00

@bruno09 a écrit:Comparer le LPC et un livre (je me garderai bien de brûler le LPC rempli par des collègues) m'apparaît comme une argumentation un peu faible.
Very Happy

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Duplay le Sam 3 Nov 2012 - 10:04

@bruno09 a écrit:
Effectivement.
C'est aussi une façon d'en finir avec les disciplines, même si "non, non, ça n'a rien à voir".
De toute façon, à chaque fois que l'on s'en prend au socle, c'est la même histoire: "vous n'avez rien compris!". Les compétences? Non c'est pas ça. Vous n'avez rien compris, c'est autre chose. Et puis, vous êtes réacs. De toute façon, tout Néoprof est réac. Néoprof vote majoritairement à gauche? C'est que vous êtes des réacs qui s'ignorent.
Alors qu'en fait:
1° Si les compétences sont si difficiles à définir, elles ne peuvent être enseignées. (Ce que l'on conçoit bien...)
2° Si tous les tenants du socles ne sont d'accord entre eux, voir n°1
3° Au total, c'est l'innovation... pour l'innovation...
Tout ça me rappelle furieusement l'époque Brejnevienne: quand on n'était pas d'accord, c'est qu'on était dérangé mentalement. (et deux points Godwin). Comparer le LPC et un livre (je me garderai bien de brûler le LPC rempli par des collègues) m'apparaît comme une argumentation un peu faible.

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Aurore le Sam 3 Nov 2012 - 10:07

@bruno09 a écrit:

Effectivement.
C'est aussi une façon d'en finir avec les disciplines, même si "non, non, ça n'a rien à voir".
De toute façon, à chaque fois que l'on s'en prend au socle, c'est la même histoire: "vous n'avez rien compris!". Les compétences? Non c'est pas ça. Vous n'avez rien compris, c'est autre chose. Et puis, vous êtes réacs. De toute façon, tout Néoprof est réac. Néoprof vote majoritairement à gauche? C'est que vous êtes des réacs qui s'ignorent.
Alors qu'en fait:
1° Si les compétences sont si difficiles à définir, elles ne peuvent être enseignées. (Ce que l'on conçoit bien...)
2° Si tous les tenants du socles ne sont d'accord entre eux, voir n°1
3° Au total, c'est l'innovation... pour l'innovation...
Tout ça me rappelle furieusement l'époque Brejnevienne: quand on n'était pas d'accord, c'est qu'on était dérangé mentalement. (et deux points Godwin). Comparer le LPC et un livre (je me garderai bien de brûler le LPC rempli par des collègues) m'apparaît comme une argumentation un peu faible.
Vous ne pensiez sans doute pas pas si bien dire : sur twitter, et pas plus loin qu'avant-hier, il était bien question d'une "prof de musique semi-démente". N'est-ce pas, Aevin ? Wink



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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par géohistoire le Sam 3 Nov 2012 - 10:30

Bonjour,
je pense que cette discussion ne peut que tourner en rond à moins que les partisans du socle comme GuillaumeCaron ne nous expliquent concrètement comment ils le mettent en oeuvre.
Quand je suis arrivé pour un remplacement (dans le collège le plus proche de chez moi, cool) fin avril, les collègues d'HG venaient d'être inspectés et avaient demandé à l'inspecteur comment ils devaient s'y prendre pour mettre en oeuvre le socle commun dans la matière. Toujours aucune réponse début juillet.

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Morgared le Sam 3 Nov 2012 - 10:35

@Aevin a écrit:

"Là où on brûle des livres, on finit par brûler des hommes." - Heinrich Heine

C'est effectivement assez consternant de lire ça à propos du livret de compétences.
Nul doute que si Heine avait su qu'on utiliserait ses propos pour assimiler le LPC à un "livre", il se serait abstenu de les formuler. Les tenants des compétences auraient justement tout à gagner à s'intéresser un peu plus à la littérature.

Morgared
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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Aevin le Sam 3 Nov 2012 - 10:52

@Aurore a écrit:
@bruno09 a écrit:

Effectivement.
C'est aussi une façon d'en finir avec les disciplines, même si "non, non, ça n'a rien à voir".
De toute façon, à chaque fois que l'on s'en prend au socle, c'est la même histoire: "vous n'avez rien compris!". Les compétences? Non c'est pas ça. Vous n'avez rien compris, c'est autre chose. Et puis, vous êtes réacs. De toute façon, tout Néoprof est réac. Néoprof vote majoritairement à gauche? C'est que vous êtes des réacs qui s'ignorent.
Alors qu'en fait:
1° Si les compétences sont si difficiles à définir, elles ne peuvent être enseignées. (Ce que l'on conçoit bien...)
2° Si tous les tenants du socles ne sont d'accord entre eux, voir n°1
3° Au total, c'est l'innovation... pour l'innovation...
Tout ça me rappelle furieusement l'époque Brejnevienne: quand on n'était pas d'accord, c'est qu'on était dérangé mentalement. (et deux points Godwin). Comparer le LPC et un livre (je me garderai bien de brûler le LPC rempli par des collègues) m'apparaît comme une argumentation un peu faible.
Vous ne pensiez sans doute pas pas si bien dire : sur twitter, et pas plus loin qu'avant-hier, il était bien question d'une "prof de musique semi-démente". N'est-ce pas, Aevin ? Wink


Possible, mais ce n'est pas moi qui l'ai écrit ...

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par GD le Sam 3 Nov 2012 - 11:04

@géohistoire a écrit:Bonjour,
je pense que cette discussion ne peut que tourner en rond à moins que les partisans du socle comme GuillaumeCaron ne nous expliquent concrètement comment ils le mettent en oeuvre.
Quand je suis arrivé pour un remplacement (dans le collège le plus proche de chez moi, cool) fin avril, les collègues d'HG venaient d'être inspectés et avaient demandé à l'inspecteur comment ils devaient s'y prendre pour mettre en oeuvre le socle commun dans la matière. Toujours aucune réponse début juillet.

Je crois qu'on peut attendre encore longtemps . . .

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Cath le Sam 3 Nov 2012 - 11:08

Alors si le LPC est un livre, je vais plutôt me lancer dans la lecture d'un vrai bouquin!
L'annuaire par exemple.



Dernière édition par cath5660 le Sam 3 Nov 2012 - 13:27, édité 1 fois

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Paratge le Sam 3 Nov 2012 - 11:16

@géohistoire a écrit:Bonjour,
je pense que cette discussion ne peut que tourner en rond à moins que les partisans du socle comme GuillaumeCaron ne nous expliquent concrètement comment ils le mettent en oeuvre.
Quand je suis arrivé pour un remplacement (dans le collège le plus proche de chez moi, cool) fin avril, les collègues d'HG venaient d'être inspectés et avaient demandé à l'inspecteur comment ils devaient s'y prendre pour mettre en oeuvre le socle commun dans la matière. Toujours aucune réponse début juillet.

Le concret, toujours le concret !
Ce sont les bonnes intentions qui comptent ! Pas des détails vulgaires.

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Duplay le Sam 3 Nov 2012 - 11:34

@GD a écrit:
@géohistoire a écrit:Bonjour,
je pense que cette discussion ne peut que tourner en rond à moins que les partisans du socle comme GuillaumeCaron ne nous expliquent concrètement comment ils le mettent en oeuvre.
Quand je suis arrivé pour un remplacement (dans le collège le plus proche de chez moi, cool) fin avril, les collègues d'HG venaient d'être inspectés et avaient demandé à l'inspecteur comment ils devaient s'y prendre pour mettre en oeuvre le socle commun dans la matière. Toujours aucune réponse début juillet.

Je crois qu'on peut attendre encore longtemps . . .



J'attendrai
Le jour et la nuit, j'attendrai toujours
Ton discours.
J'attendrai
Car l'Elu qui twitte doit révéler le Vrai
Sur l'forum.
Le temps passe et court
En battant tristement
Dans mon cours si lourd
Et pourtant, j'attendrai
Ton discours...

Le web m'apporte
Des bruits lointains
Devant ma porte
J'écoute en vain
Hélas, plus rien
Plus rien ne vient
J'attendrai...





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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par bruno09 le Sam 3 Nov 2012 - 11:51

Ah le concret!
Une formatrice est venu prêcher la bonne parole chez nous l'an dernier:
"Le socle, j'y crois"
C'est quoi le socle et les compétences? 45 minutes pour nous dire ce qu'il n'était pas. Le socle mal compris, mal expliqué. Le socle est une espérance trahie.
Elle est partie au bord des larmes. On avait un peu pitié.
Parce que voilà: on est dans l'incantation, la croyance. "Nous avons fait une promesse démocratique, vous ne pouvez la décevoir". La culpabilisation en prime. Seulement les faits sont cruels. Les gamins ne travaillent pas. Les parents veulent des diplômes. Les niveaux réels constatés (et pas évalués ceux-là) sont calamiteux.
Le socle est-il la solution? S'il s'agit seulement d'un niveau minimal requis, c'est très bien et tout le monde est d'accord. Cela s'appelle les programmes.
Personnellement je ne crois pas tellement à la conspiration ultralibérale mondialisée visant à décérébrer les élèves. Non, simplement des technocrates européens croient en une solution éducative universelle. Des dirigeants, par accommodement ou paresse intellectuelle y souscrivent. Les machines formatives entrent en marche. Faut bien bouffer... Peu à peu, la belle quincaillerie se grippe. Accepté en 2005, le socle piétine en 2012...On ne peut dire qu'on laisse tomber vu que tout le monde était pour et que l'on s'aperçoit qu'on vient de faire un cadeau en or aux extrêmes. Alors on lâche du lest. La transdisciplinarité? Ah non, on n'a jamais dit ça. Le LPC, à la niche. Le socle conçu par de purs esprit a été corrompu par des bureaucrates obtus. Vous ne comprenez pas, on va vous ré-expliquer. Ah non, c'est plus ça... Résultat: au lieu de s'attaquer aux vrais problèmes, on perd notre temps à discuter du "machin"

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par User5899 le Sam 3 Nov 2012 - 11:51

@Aevin a écrit:
@bruno09 a écrit:
brûler le LPC...
Oui, allons y, brûlons le LPC ... il y en a-t-il d'autres que vous voulez brûler ? Et tant qu'on y est, on pourrait aussi fusiller les gens qui le pratiquent ou qui défendent le socle ... ah non, pardon, c'est votre Dieu qui dit ça.

"Là où on brûle des livres, on finit par brûler des hommes." - Heinrich Heine
C'est tout à fait vrai, Aevin, et il ne faut jamais brûler les livres. Bon, appeler livre le LPC, c'est quand même un peu abuser, à mon sens, mais ne le brûlons pas. Les historiens auront toujours besoin de documents, pour comprendre.
Que les gens fassent en classe comme ils veulent, c'est très bien. Qu'ils cherchent à avoir une influence officielle pour que leurs pratiques soient considérées comme LES pratiques à suivre, c'est une autre paire de manche.
Perso, je n'ai ni dieu ni maître.

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par User5899 le Sam 3 Nov 2012 - 11:54

@bruno09 a écrit:Ah le concret!
Une formatrice est venu prêcher la bonne parole chez nous l'an dernier:
"Le socle, j'y crois"
Et là, normalement, tout le monde se lève et sort, sauf ceux qui s'agenouillent. Une croyance ne s'explique ni ne s'argumente.

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par JPhMM le Sam 3 Nov 2012 - 12:06

@Aevin a écrit:
@Aurore a écrit:
@bruno09 a écrit:

Effectivement.
C'est aussi une façon d'en finir avec les disciplines, même si "non, non, ça n'a rien à voir".
De toute façon, à chaque fois que l'on s'en prend au socle, c'est la même histoire: "vous n'avez rien compris!". Les compétences? Non c'est pas ça. Vous n'avez rien compris, c'est autre chose. Et puis, vous êtes réacs. De toute façon, tout Néoprof est réac. Néoprof vote majoritairement à gauche? C'est que vous êtes des réacs qui s'ignorent.
Alors qu'en fait:
1° Si les compétences sont si difficiles à définir, elles ne peuvent être enseignées. (Ce que l'on conçoit bien...)
2° Si tous les tenants du socles ne sont d'accord entre eux, voir n°1
3° Au total, c'est l'innovation... pour l'innovation...
Tout ça me rappelle furieusement l'époque Brejnevienne: quand on n'était pas d'accord, c'est qu'on était dérangé mentalement. (et deux points Godwin). Comparer le LPC et un livre (je me garderai bien de brûler le LPC rempli par des collègues) m'apparaît comme une argumentation un peu faible.
Vous ne pensiez sans doute pas pas si bien dire : sur twitter, et pas plus loin qu'avant-hier, il était bien question d'une "prof de musique semi-démente". N'est-ce pas, Aevin ? Wink


Possible, mais ce n'est pas moi qui l'ai écrit ...
Par contre il faudra nous expliquer pourquoi le livre LPC ne s'appelle pas donc conséquemment le Livre Personnel de Compétences.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Deux articles qui irritent les "progressistes"

Message par Reine Margot le Sam 3 Nov 2012 - 12:21

je reprends ici un extrait du cours sur la gestion des ressources humaines que j'ai au CNED pour ma préparation du concours de l'IRA

"le management moderne implique une capacité à anticiper, à prévoir les évolutions de l'environnement, et en matière de gestion des ressources humaines, à anticiper ces évolutions pour mettre une ressource au bon moment en face des besoins"


Mener une GPEEC efficace demande de bien maîtriser un certain nombre de concepts-clés:

- les compétences: il s'agit de caractériser un agent non pas en fonction de son grade et de son ancienneté, mais en fonction de ses capacités professionnelles et de ses savoirs-faire
- le métier: il n'est plus question ni d'un grade ni d'un corps mais bien d'un métier au sens traditionnel du terme, [...] défini par des compétences et des tâches à mettre en oeuvre
- la liste de ces tâches et de ces compétences constitue un référentiel -les emplois peuvent alors trouver leur place dans un répertoire d'emplois-type. et à chaque poste de travail doit correspondre un de ces emplois-type.
- le but de la GPEEC est de mâitriser à terme la définition des besoins et de connaître les ressources , qui correspondent en fait à des compétences détenues par les agents mais non encore mises en oeuvre dans les postes qu'ils occupent.

exemple de référentiel


métier X ------ activité 1 - compétence A et B

-------activité 2 - compétence C et A



-------activité 3 - compétence B et D"

S'ensuit dans le cours comment repérer le bon agent à mettre au bon endroit, les formations à faire suivre...

Je vous laisse penser aux conséquences des métiers de la Fonction publique où le grade et l'ancienneté ne comptent plus, et aussi à l'utilisation du LPC pour des élèves sortant de l'école en n'ayant que cela, et arrivant à Pôle emploi avec ce bagage.




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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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