Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Provence le Dim 15 Sep - 9:26

Ça me fait penser à une anecdote d'une collègue. Sur la copie d'une gamine qui avait obtenu 12/20, elle avait ajouté la mention AB.
"Madame? Pourquoi avez-vous écrit que j'avais mal travaillé?"
L'élève en question avait été habituée à une grille de notation très positive: AB - B - TB.
Les mots perdaient tout leur sens... "Assez bien" signifiait "mauvais".

Provence
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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Igniatius le Dim 15 Sep - 10:20

@neoprofdepuishier a écrit:
@Cowabunga a écrit:Je me suis également posé la question à la lecture de l'article : et ceux qui, en fin d'année, n'atteignent pas le vert, ni même le orange ? Qu'est-il prévu pour eux ?
On met en place des exercices de remédiation, on recommence le processus formatif, on discute avec les collègues des autres disciplines car une non-réussite à une compétence dans votre matière ne veut pas dire une non-réussite systématique à cette compétence... il y a beaucoup de chose à faire avant de faire un constat d'échec en fin d'année scolaire.

Mais alors faut-il valider cette compétence ?

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Caspar Goodwood le Dim 15 Sep - 11:11

De toute façon, tous les élèves n'ont pas les mêmes capacités et malgré tous les dispositifs d'aide et de remédiation certains ne pourront pas valider toutes les compétences qu'on soumet à leur sagacité.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par frdm le Dim 15 Sep - 11:17

@neoprofdepuishier a écrit:
On met en place des exercices de remédiation, on recommence le processus formatif, on discute avec les collègues des autres disciplines car une non-réussite à une compétence dans votre matière ne veut pas dire une non-réussite systématique à cette compétence... il y a beaucoup de chose à faire avant de faire un constat d'échec en fin d'année scolaire.
Vous êtes très drôle ! Vous caricaturez à merveille le langage "neuneu-abscons" très en vogue chez les victimes de l'endoctrinement pratiqué dans les espe ex-iufm. Et ceux qui tiennent ce langage, il faut les voir pour y croire : sérieux comme des papes et pérorant à tout va.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par neoprofdepuishier le Dim 15 Sep - 12:54

@Igniatius a écrit:Mais alors faut-il valider cette compétence ?
La validation d'une compétence ne vient qu'en fin de 3ème (éventuellement 4ème si c'est la politique de l'établissement). Donc avant la validation, il y a 4 années pour aider l'élève à réussir la compétence ; 4 années soutenues par des adultes qui ont, le plus souvent, bac+3 à bac+5, ce ne devrait pas être mission impossible pour la majorité des élèves, non ?

@Caspar Goodwood a écrit:De toute façon, tous les élèves n'ont pas les mêmes capacités et malgré tous les dispositifs d'aide et de remédiation certains ne pourront pas valider toutes les compétences qu'on soumet à leur sagacité.
Entièrement d'accord. Le but est donc de diminuer au maximum le nombre d'élèves qui restent en échec.

@Roumégueur Ier a écrit:Parfois, on fait un constat d'échec et on a vraiment l'impression d'avoir tout mis en place pour la réussite : faut-il se dire qu'on aurait pu faire plus?
Faire plus, non. Faire autrement, c'est parfois possible.

@frdm a écrit:Vous êtes très drôle ! Vous caricaturez à merveille le langage "neuneu-abscons" très en vogue chez les victimes de l'endoctrinement pratiqué dans les espe ex-iufm. Et ceux qui tiennent ce langage, il faut les voir pour y croire : sérieux comme des papes et pérorant à tout va.
Réflexion non constructive

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par frdm le Dim 15 Sep - 13:09

Oups, vous étiez sérieux, je pensais que vous plaisantiez. Tous mes voeux de rétablissement.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Zenxya le Dim 15 Sep - 13:53

@neoprofdepuishier a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Parfois, on fait un constat d'échec et on a vraiment l'impression d'avoir tout mis en place pour la réussite : faut-il se dire qu'on aurait pu faire plus?
Faire plus, non. Faire autrement, c'est parfois possible.
Vu que vous êtes là, je vous pose la question qui me vient à ce que j'ai mis en gras "concrètement vous faites comment ? c'est quoi votre "méthode". Et pas de blabla ou discours politiquement correct hein ! Le truc que vous, vous faites pour justement réduire l'échec scolaire avec vos élèves, les vrais ceux avec deux bras, deux jambes, pas la représentation abstraite et inhumaine, tellement elle est édulcorée que s'en font les super donneurs de leçon que l'on rencontre toujours dans des tribunes ou dessus et toujours trop loin des salles de classe.
Mazette j'en tiens un, le pauvre il va peut-être prendre pour les autres.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Caspar Goodwood le Dim 15 Sep - 13:58

C'est vrai que "recommencer le processus formatif", ça prête un peu à sourire, pardon neoprofdepuishier.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par neoprofdepuishier le Dim 15 Sep - 14:02

@Zenxya a écrit:Mazette j'en tiens un, le pauvre il va peut-être prendre pour les autres.
Est-ce utile que je vous réponde ? Car avec le ton que vous employez, il me semble que quoi-que j'écrive, je serai pendu haut et court au prochain post veneration professeur

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par neoprofdepuishier le Dim 15 Sep - 14:06

@Caspar Goodwood a écrit:C'est vrai que "recommencer le processus formatif", ça prête un peu à sourire, pardon neoprofdepuishier.
Bon, c'est vrai que le verbe "recommencer" ne convient pas vraiment... "reprendre" serait plus approprié.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par John le Dim 15 Sep - 14:08

Zenxya, Frdm : merci de calmer le ton de la discussion.

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Caspar Goodwood le Dim 15 Sep - 14:10

C'est plutôt "processus formatif" qui est un peu jargonnant. Beaucoup de collègues ici sont un peu allergiques au jargon des sciences de l'éducation et des ex-IUFM, tu risques donc de t'attirer quelques remarques un peu cinglantes, mais un forum c'est fait pour ça: confrontation d'idées et débats. Le ton monte parfois un peu mais reste confraternel.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Zenxya le Dim 15 Sep - 14:26

C'est sûr que sur moi cela agit à l'égal d'une cape rouge devant un taureau (qui rêve de se faire celui qui est derrière la cape Very Happy ).

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Igniatius le Dim 15 Sep - 14:29

Neoprofdepuishier, avant de poursuivre la conversation, une seule question : tu enseignes depuis combien de temps ?
(Et quelle discipline ?)

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Olympias le Dim 15 Sep - 14:42

@philann a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Je parie que la prochaine innovation pédagogique consistera à interdire le stylo rouge aux enseignants, trop stigmatisant. A la place, les professeurs seront amenés à dessiner en dessous de chaque erreur un ours en peluche qui dira 'Non mon petit, tu t'égares, mais dans notre mansuétude infinie, ton erreur ne sera pas répertoriée'... (je conseille alors d'acheter des tampons tout prêts à cette effigie pour ne pas trop perdre de temps).
J'ai déjà investi!!!
Mais dur dur de trouver des tampons avec "travaille plus" "cahier peu soigné" "fais plus d'efforts"
Et si on utilisait les smileys de néo ????
(je sors pingouin )

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par nova32 le Dim 15 Sep - 14:45

@neoprofdepuishier a écrit:
@Zenxya a écrit:Mazette j'en tiens un, le pauvre il va peut-être prendre pour les autres.
Est-ce utile que je vous réponde ? Car avec le ton que vous employez, il me semble que quoi-que j'écrive, je serai pendu haut et court au prochain post veneration professeur
Ou dites plutôt que vous bottez en touche, en l'absence de réponse...

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par neoprofdepuishier le Dim 15 Sep - 14:56

@Igniatius a écrit:Neoprofdepuishier, avant de poursuivre la conversation, une seule question : tu enseignes depuis combien de temps ?
(Et quelle discipline ?)
Depuis 18 ans, en SVT (plusieurs collèges et plusieurs lycées au cours de ma carrière) et je suis toujours devant des élèves.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Ergo le Dim 15 Sep - 15:02

Des codes couleurs seront utilisés tout au long de l’année : rouge (nettement en deçà des exigences), orange (en deçà des exigences), vert (satisfait aux exigences), bleu (dépasse les exigences).
Pardon, en lisant ça, je viens juste d'avoir un fantasme: dès demain, j'évalue en barème Harry Potter (c'est à cause de Exceeds Expectations):
- O / Optimal
- E / Effort exceptionnel
- A / Acceptable
- P / Piètre
- D / Désolant
- T / Troll
sorcire sorciere2 
Le vocabulaire de l'article est particulièrement intéressant.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par WonderWoman le Dim 15 Sep - 15:04

Vendredi, mon père s'est foutu de moi quand j'ai dit que j'ai été balancée responsable compétence pour les secondes dans ma matière. Mon IPR a dit que les parents et les élève sont paumés avec le socle. Voilà voilà.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par WonderWoman le Dim 15 Sep - 15:06

@c0c0 a écrit:Avant de me lancer dans mon explication je précise, je ne suis pas une adepte de ces "pastilles" mais j'y vois quand même un intérêt.

Avec un 9/20 de moyenne par exemple, on sait qu'il y a des choses à revoir mais on ne sait quoi (directement je veux dire, on peut bien sur reprendre toutes les copies de l'élève).

Le parallèle avec une voiture qui ne "passerait" pas au contrôle technique avec un 9/20 mais sans préciser quelles sont les points sur lesquelles elle a "échoué" me parait plutôt clair.

Même si je suis bien consciente que les élèves sont aussi loin d'être de simples voitures Razz 
Mais les critères d'évaluation servent à ça non ? heu à dire sur quels point ça pèche ?

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par WonderWoman le Dim 15 Sep - 15:09

@JEMS a écrit:Héhéhéhé dans mon lycée, plus de note en seconde bac pro !!!!
Vive l'évaluation par compétences !
Sur des critères locaux !
titanic titanic titanic titanic 

je te prêterai mon tampon like et surtout le tampon dislike, histoire qu'on ne les traumatise plus par la note mais par le tampon !

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par c0c0 le Dim 15 Sep - 15:52

@WonderWoman a écrit:
@c0c0 a écrit:Avant de me lancer dans mon explication je précise, je ne suis pas une adepte de ces "pastilles" mais j'y vois quand même un intérêt.

Avec un 9/20 de moyenne par exemple, on sait qu'il y a des choses à revoir mais on ne sait quoi (directement je veux dire, on peut bien sur reprendre toutes les copies de l'élève).

Le parallèle avec une voiture qui ne "passerait" pas au contrôle technique avec un 9/20 mais sans préciser quelles sont les points sur lesquelles elle a "échoué" me parait plutôt clair.

Même si je suis bien consciente que les élèves sont aussi loin d'être de simples voitures Razz 
Mais les critères d'évaluation servent à ça non ? heu à dire sur quels point ça pèche ?
Oui c'est bien pour cela que je suis d'accord avec Caspar quand il dit que finalement notes ou pastilles cela ne change pas grand chose pour les élèves.
Surtout sur une seule évaluation...

Mais pour avoir tester les deux méthodes, cela m'aide quand même en fin de trimestre pour les bulletins, au moment de faire des "groupes de soutien" ou pour les conseiller pour des révisions de brevet blanc...

Attention je ne dit pas que c'est magique, mais quand on a du mal à se souvenir de tout au sujet de plus d'une centaine d'élèves, ça peut aider.

c0c0
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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Boubous le Dim 15 Sep - 16:23

@Ergo a écrit:je viens juste d'avoir un fantasme: dès demain, j'évalue en barème Harry Potter (c'est à cause de Exceeds Expectations):
- O / Optimal
- E / Effort exceptionnel
- A / Acceptable
- P / Piètre
- D / Désolant
- T / Troll
Ce n’est pas très loin de la méthode de Cambridge pour l’évaluation des candidats passant les tests de langue ; par exemple, pour le First Certificate, chacune des 5 compétences est évaluée
- Exceptional
- Good
- Boderline
- Weak

Certes, il y a un score sur 100 (avec des grades A, B ou C) ; mais je pense que l’évaluation par compétences peut apporter une certaine clarté et permettre à l’élève (et ses parents) de voir les points à renforcer. Non ?Very Happy 

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Caspar Goodwood le Dim 15 Sep - 16:29

Je mets beaucoup de notes sur 5, je trouve ça pratique et facile à comprendre pour les élèves: 5= très bien, 4= bien, 3= acceptable, 2= insuffisant, 1= très insuffisant. Je m'en sers en particulier pour les petites rédactions que je leur donne à faire en classe ou à la maison, c'est très facile à noter, pas besoin de se prendre la tête pendant des heures.

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Re: Article de Sud-Ouest : "Ces collégiens ne subissent plus la dictature de la note"

Message par Trinity le Dim 15 Sep - 16:29

@Olympias a écrit:
@philann a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Je parie que la prochaine innovation pédagogique consistera à interdire le stylo rouge aux enseignants, trop stigmatisant. A la place, les professeurs seront amenés à dessiner en dessous de chaque erreur un ours en peluche qui dira 'Non mon petit, tu t'égares, mais dans notre mansuétude infinie, ton erreur ne sera pas répertoriée'... (je conseille alors d'acheter des tampons tout prêts à cette effigie pour ne pas trop perdre de temps).
J'ai déjà investi!!!
Mais dur dur de trouver des tampons avec "travaille plus" "cahier peu soigné" "fais plus d'efforts"
Et si on utilisait les smileys de néo ????
(je sors  pingouin )
Il y en a pourtant qui conviendraient parfaitement :

- Shocked  à côté d'une énormité
- heu  à côté d'un truc incompréhensible

- Suspect  à côté d'une erreur d'inattention
- affraid  à côté d'une horreur (-ent à la fin d'un nom au pluriel par exemple)
- yesyes  pour l'élève, l'unique, qui a non seulement suivi attentivement les cours, mais aussi travaillé sérieusement et suivi toutes les consignes.

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