Re: Sondage: Qui surveille les heures de retenue?

par Asclépios Mar 25 Jan 2022 - 20:10

Je ne suis pas sûr mais poser la question au CA peut peut-être faire évoluer la gestion des retenues ?

par Rubik Mar 25 Jan 2022 - 20:12

Oui, on peut sûrement écrire quelque chose dans le RI, mais je cherche à savoir s'il existe un texte "supérieur".

par mamieprof Mar 25 Jan 2022 - 20:13

Ici les profs surveillent leurs collés ou refilent le bébé à un collègue. La vie scolaire gère ses propres collés. Cela ne nous pose pas de problème

par Jenny Mar 25 Jan 2022 - 20:16

Heureusement que la vie scolaire s’en charge. En étant sur deux établissements, j’aurais du mal à les surveiller moi même.

par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 25 Jan 2022 - 20:36

Mon établissement a évolué cette année. L'année dernière, quand je suis arrivé, la CPE refusait catégoriquement de prendre en charge les retenues. Avec quelques collègues on a remué un peu, et nous avons maintenant un compromis vague : la vie scolaire prend en charge les retenues sauf si elle est saturée. On reçoit parfois un message pour dire qu'en ce moment ce n'est pas possible. Ce système peut tenir, je pense, parce que nous en venons rarement à coller dans notre établissement.

par Himpy Jeu 27 Jan 2022 - 15:28

Jenny a écrit:Heureusement que la vie scolaire s’en charge. En étant sur deux établissements, j’aurais du mal à les surveiller moi même.

J'ai eu le pb l'année dernière, je n'ai pas pu coller à certaines périodes où la vie SCO était saturée.
Et quand tu es le tzr fantôme de l'établissement, parfois là que pour quelques semaines, difficile de trouver un collègue qui accepte de prendre tes colles, voir même deja de trouver un collègue à qui demander...
Comment le manque de personnel et les directives à la noix fragilisent encore les collègues les plus précaires.

par Jenny Jeu 27 Jan 2022 - 15:30

Ah oui il y a un des lycées où je pourrais trouver une bonne âme sans souci (car j’ai déjà fait un remplacement là bas et l’équipe accueille bien les collègues de passage) mais alors dans mon autre établissement, ce serait compliqué. Il faut dire que je passe en coup de vent vu mes horaires.

par Asclépios Jeu 27 Jan 2022 - 16:13

Une question pour ceux qui surveillent les retenues c'est payé en HSE ?

par mafalda16 Jeu 27 Jan 2022 - 17:38

Si c’est en même temps qu’une heure de cours non.
Ça m’est arrivé d’être payé en HSE pour 1h en plus pour surveiller des collés dont j’étais PP après un gros problème qui avait été géré et comme ça concernait beaucoup d’élèves j’avais organisé la colle comme ça, en accord avec la CPE. Mais c’était très exceptionnel.

par sookie Jeu 27 Jan 2022 - 17:52

Il n'y a pas de règle dans mon collège, chacun fait à sa sauce. Tant que je peux, je prends les collés dans ma salle avec une autre classe mais pas avec n'importe laquelle. Le problème est que j'ai peu d'heures en fin de journée donc si je ne peux pas ils sont en vie scolaire, ça ne pose pas de problème. Enfin jusqu'à présent, car depuis la rentrée et les absences des AED c'est compliqué. D'une façon générale, j'essaie de ne pas coller beaucoup.

par Mitcindy Dim 30 Jan 2022 - 12:18

Chez nous, la vie scolaire surveille les collés.
Je suis prête à surveiller ponctuellement un élève puni. Un élève de Terminale sera par exemple mis en retenu dans ma classe de seconde. Il fait sa punition au fond de la classe.

par Nina68 Dim 30 Jan 2022 - 14:45

mamieprof a écrit:Ici les profs surveillent leurs collés ou refilent le bébé à un collègue. La vie scolaire gère ses propres collés. Cela ne nous pose pas de problème

Chez nous aussi, mais cela pose des problèmes, notamment aux collègues TZR sur plusieurs bahuts...

par MoyenCroco Jeu 22 Sep 2022 - 22:09

Bonjour,
Je fais remonter ce topic pour savoir si un perdir/cpe peut nous obliger à gérer les retenues que nous posons.
A l'heure actuelle, lorsque l'on envoie un élève en retenue à la vie scolaire, il est renvoyé chez lui, car la vie scolaire ne gère pas les retenues posées par les professeurs.

Je précise quand même que j'ai parcouru les différents topics concernant les retenues et qu'actuellement, aucune réponse n'a pu être apportée...

Merci d'avance pour vos retours

M.C.

par poutou Ven 23 Sep 2022 - 4:03

InvitéMA a écrit:Quand ça sonne, à l'intercours, ils jettent un œil dans les couloirs; en début d'heure (chez nous à chaque heure), ils relèvent les billets d'absence (ou pas, d'ailleurs...); sinon à part la surveillance des récrés et de la cantine + ce que tu évoques plus haut...ben...je sais pas :shock:

Jamais un seul surveillant dans les couloirs aux intercours . L'appel est fait sur pronote donc plus de billets d'absence à récupérer.
Ils ne font pas la mise en rang des élèves dans la cour non plus en fin de récré. Ou alors très ponctuellement.. Ou alors 1 surveillant piqué au milieu de la cour qui "regarde". On ne sait où sont les autres...
Nous nous demandons ce qu'ils font et comment ils sont gérés par la CPE.
Quand on essaie d'en parler en AG, on a droit aux crises de larmes de la CPE.
C'est vraiment...pénible et épuisant, ces dysfonctionnements. Et ça dure depuis des années.
Les CDE ne disent rien, hochent la tête quand les professeurs le disent de la manière la plus objective en AG, afin de ne froisser personne. Mais rien ne change.
Heureusement que le collège où je travaille depuis une dizaine d'années est assez "tranquille". Je n'ose imaginer ce que cela donnerait...
Mais on assiste aussi à une fuite vers le privé et certains parents nous le disent honnêtement : la vie sco pose souci.
Misère...
Et évidemment, on doit gérer la plupart du temps nos heures de retenue.

par Cléopatra2 Ven 23 Sep 2022 - 4:19

MoyenCroco a écrit:Bonjour,
Je fais remonter ce topic pour savoir si un perdir/cpe peut nous obliger à gérer les retenues que nous posons.
A l'heure actuelle, lorsque l'on envoie un élève en retenue à la vie scolaire, il est renvoyé chez lui, car la vie scolaire ne gère pas les retenues posées par les professeurs.

Je précise quand même que j'ai parcouru les différents topics concernant les retenues et qu'actuellement, aucune réponse n'a pu être apportée...

Merci d'avance pour vos retours

M.C.

Oui, tout à fait. Cela relève de l'organisation de la vie scolaire, donc s'il a été décidé qu'ils n'assuraient pas les retenues, tu dois te débrouiller pour coller dans tes cours ou sur tes heures libres...

par berzeko Ven 23 Sep 2022 - 5:15

Tant qu'il y aura des personnes pour venir travailler gratuitement en surveillant il ne faudra pas s'étonner d'être méprisé et par votre direction et les autres. Il s'agit du boulot des AED et non pas juste accueillir les élèves et rigoler avec eux entre deux récrés. Si votre direction vous dis de le faire c'est uniquement pour économiser de l'argent et faire croire que "tout va bien" comme d'habitude ces immenses lâches nous aurait tué en 1 jour si jamais il y avait une guerre.

par Sylvain de Saint-Sylvain Ven 23 Sep 2022 - 5:54

La surveillance ne fait pas partie des missions des enseignants, sauf payée en HSE :

Educ.gouv a écrit:Dans le cadre général défini par l'article L. 912-1 du code de l'éducation, le décret reconnaît l'ensemble des missions liées au service d'enseignement dont elles sont le prolongement. Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

La surveillance fait partie des missions de la vie scolaire :

Educ.gouv a écrit:Sous l'autorité du chef d'établissement et éventuellement de son adjoint, les conseillers principaux d'éducation exercent leurs responsabilités éducatives dans l'organisation et l'animation de la vie scolaire, organisent le service et contrôlent les activités des personnels chargés des tâches de surveillance. Ils sont associés aux personnels enseignants pour assurer le suivi individuel des élèves et procéder à leur évaluation. En collaboration avec les personnels enseignants et d'orientation, ils contribuent à conseiller les élèves dans le choix de leur projet d'orientation.

Les CPE assurent la gestion des espaces et des temps de la vie scolaire des élèves en organisant leurs conditions d'accueil, leurs mouvements d'entrées et de sorties, ainsi que leurs déplacements et leur circulation au sein de l'établissement y compris dans les zones récréatives, les zones de travail et d'études collectives.

Ils ont auprès des chefs d'établissement un rôle de conseil pour le respect des rythmes de vie et de travail des élèves, en amont de l'élaboration des emplois du temps.

Ils participent, avec le(s) professeur(s) documentaliste(s), et dans le respect des missions de chacun, à la prise en charge des élèves hors du temps de classe pour favoriser les apprentissages, notamment en mettant à leur disposition les espaces et les ressources nécessaires.

Les CPE peuvent également avoir un rôle de conseil auprès de l'adjoint gestionnaire de l'établissement sur l'organisation des lieux de restauration, d'hébergement pour les internats, de travail et de détente qui contribue au bien-être et à la qualité de vie des élèves.

Les CPE sont associés aux différentes équipes pédagogiques des classes dont ils ont la charge. S'ils sont plus particulièrement concernés par les moments hors de la classe...

L'année dernière, dans mon collège, nous avions trouvé un compromis avec la vie scolaire. Mais cette année, j'ai découvert avec surprise dans le livret de pré-rentrée qu'il était à nouveau indiqué que la surveillance des retenues était à la charge des enseignants. Je suis fatigué, je ne suis pas allé râler. Nous sommes trop peu dans mon établissement à trouver cela inadmissible. Mais si un jour c'est trop je remplacerai systématiquement les retenues par des rapports.

par lene75 Ven 23 Sep 2022 - 6:43

C'est toujours pareil. On commence à le faire pour dépanner, puis certains se mettent à le faire systématiquement, et on finit par nous dire que ça relève de nos missions... jusqu'à ce que ça y soit officiellement ajouté.

par Taillevent Ven 23 Sep 2022 - 6:50

Je vais répondre comme ça parce que je n'ai pas la case pour.
Je ne suis pas en France, on a un fonctionnement assez différent ici.
Dans mon établissement, les élèves collés font du balayage et du nettoyage sous la surveillance (moyennement active) des concierges de l'établissement.

par scot69 Ven 23 Sep 2022 - 7:00

Taillevent a écrit:Je vais répondre comme ça parce que je n'ai pas la case pour.
Je ne suis pas en France, on a un fonctionnement assez différent ici.
Dans mon établissement, les élèves collés font du balayage et du nettoyage sous la surveillance (moyennement active) des concierges de l'établissement.

ça existe chez nous si les élèves sont collés pour motif de dégradation du matériel. (certains parents sont choqués qu'on donne des TIG aux élèves qui dessinent sur les tables).

Sinon, j'ai cessé de mettre des retenues: les élèves passent l'heure à jouer sur leur téléphone ou à dormir. Je mets des rapports et j'envoie des courriels aux parents.

par Enaeco Ven 23 Sep 2022 - 7:23

Le problème de la surveillance effectuée par les profs quand les surveillants ne le font pas dépasse le cadre du simple "dépannage".
Je ne le fais pas de bon cœur, je le fais pour que la retenue ait la portée que je veux lui donner.

A part râler en me faisant dire qu'on manque de surveillant, si je veux que les élèves soient collés efficacement, je ne suis pas près de trouver une autre solution

par kiwi Ven 23 Sep 2022 - 7:30

Je colle sur mes heures puisque la VS ne prend pas en charge les élèves collés par des professeurs (pire même, une CPE se permet de faire sauter des heures de retenue mises par des enseignants) et puis c’est le foutoir ou un salon de discussion ; j’exclus chez des collègues puisque les élèves nous sont remontés ; et je ne fais plus de rapport à la VS puisque celle-ci ne les traite pas. J’envoie directement à l’adjointe. Voilà voilà.

par Asclépios Ven 23 Sep 2022 - 8:16

kiwi a écrit:Je colle sur mes heures puisque la VS ne prend pas en charge les élèves collés par des professeurs (pire même, une CPE se permet de faire sauter des heures de retenue mises par des enseignants) et puis c’est le foutoir ou un salon de discussion ; j’exclus chez des collègues puisque les élèves nous sont remontés ; et je ne fais plus de rapport à la VS puisque celle-ci ne les traite pas. J’envoie directement à l’adjointe. Voilà voilà.

Dans mon établissement les surveillants s'occupent des retenues et un élève qui est exclu de cours n'est jamais remonté en cours.
Et je n'imagine pas faire autrement.

Plus généralement, je me demande comment certains chefs ont réussi à faire entrer dans les mœurs de telles idées. Et surtout pourquoi dans ces établissements personne ne bouge.
Personnellement je n'accepterais pas qu'un surveillant ou un CPE me ramène un élève que j'ai exclu et je soutiendrais tous les collègues qui agiraient de même.

par kiwi Ven 23 Sep 2022 - 11:22

Asclépios a écrit:

kiwi a écrit:Je colle sur mes heures puisque la VS ne prend pas en charge les élèves collés par des professeurs (pire même, une CPE se permet de faire sauter des heures de retenue mises par des enseignants) et puis c’est le foutoir ou un salon de discussion ; j’exclus chez des collègues puisque les élèves nous sont remontés ; et je ne fais plus de rapport à la VS puisque celle-ci ne les traite pas. J’envoie directement à l’adjointe. Voilà voilà.

Dans mon établissement les surveillants s'occupent des retenues et un élève qui est exclu de cours n'est jamais remonté en cours.
Et je n'imagine pas faire autrement.

Plus généralement, je me demande comment certains chefs ont réussi à faire entrer dans les mœurs de telles idées. Et surtout pourquoi dans ces établissements personne ne bouge.
Personnellement je n'accepterais pas qu'un surveillant ou un CPE me ramène un élève que j'ai exclu et je soutiendrais tous les collègues qui agiraient de même.

Ben disons que, quand il n’y a pas de pilote dans l’avion, et que c’est une CPE qui fait sa loi et à qui on ne dit rien, quand les élèves sont systématiquement remontés (même après prise de bec avec ladite CPE autoproclamée chef) et que tu ne veux pas passer pour un guignol, tu trouves des solutions. On se débrouille entre nous, on court-circuite la VS. On a tous compris qu’on ne pouvait pas compter dessus, et pire que ça, que ça nous portait préjudice...
Moi non plus "personnellement", je n’accepte pas qu’on me remonte un élève (d’ailleurs, ils remontent tous seuls) figure toi.

par Asclépios Ven 23 Sep 2022 - 12:24

kiwi a écrit:
Ben disons que, quand il n’y a pas de pilote dans l’avion, et que c’est une CPE qui fait sa loi et à qui on ne dit rien, quand les élèves sont systématiquement remontés (même après prise de bec avec ladite CPE autoproclamée chef) et que tu ne veux pas passer pour un guignol, tu trouves des solutions. On se débrouille entre nous, on court-circuite la VS. On a tous compris qu’on ne pouvait pas compter dessus, et pire que ça, que ça nous portait préjudice...
Moi non plus "personnellement", je n’accepte pas qu’on me remonte un élève (d’ailleurs, ils remontent tous seuls) figure toi.

Malheureusement de trop nombreux CPE se prennent pour des chefs, mais ils ne le sont pas et ne peuvent te donner un ordre.

Lorsqu'un élève que vous avez exclu remonte il suffit de ne pas l'accepter.
Si un surveillant le remonte tu lui dit ne pas accepter l'élève.
Si c'est le CPE tu refuses également avec un discours du type: "cher collègue, vous gérez votre vie scolaire comme vous voulez et je gère ma classe comme je l'entends. L'exclusion de cours fait parti des punition qui relèvent de ma décision. Et celle-ci est sans appel. Si vous souhaitez en discuter je vous en expliquerai les raisons après mes cours." (ce discours doit être préparé et je sais que certains membres sont très fort là dessus.)
Par contre si c'est le chef qui te donne un ordre (je crois que tu dois obéir) tu lui répond "étant donné que c'est un ordre tu acceptes, mais qu'il est prend la responsabilité de la décision et que tu signalera ce risque encouru sur le RSST.

Mais bien évidemment ça sera plus simple si la plupart des collègues se mettent d'accord sur ceci.
Et je conclu en précisant que c'est toujours plus simple de donner des conseils que de les appliquer.

par kiwi Ven 23 Sep 2022 - 13:23

Oui, et quand l’élève remonte avec l’élève accompagnant, seuls, qu’on appelle la CPE et que celle-ci vous raccroche à la g"""""" ; ou qu’on joue au ping-pong, avec cette fois la CPE qui remonte l’élève et se barre et que ça clash devant la classe dans le couloir ; que celle-ci refuse toute discussion raisonnable, entre adultes, ensuite.... une idée à suggérer? Elle se sent dans la toute puissance parce qu’elle l’est. Personne au-dessus ne la remet à sa place. Je ne vais pas tout raconter ici des dysfonctionnements complètement incroyables de la VS parce que je serai trop facilement identifiable. Le seul moyen serait un énorme dérapage sur l’un d’entre nous qui nous permettrait de déposer une plainte au pénal. Parce qu’au sein de l’EN, il ne se passera jamais rien.

Bref, c’est pas si facile de dire yakafokon. Parfois, c’est pas que les collègues ont envie de pallier les manquements de la VS. C’est surtout que c’est dans leur intérêt, localement et pour assurer le quotidien. Quand on voit que c’est un foin pas possible en permanence, mieux vaut assurer soi-même les retenues quand c’est possible afin que cette punition reste efficace. Quand on constate que les élèves ne sont jamais sanctionnés suite à rapport, mieux vaut appeler soi-même les parents et aller voir directement plus haut. Évidemment, c’est pas normal, tout le monde devrait fonctionner en bonne intelligence. Mais quand on n’a pas la chance d’être dans un tel établissement...

Qui surveille les collés?