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Will.T
Prophète

selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Will.T le Mar 7 Jan 2014 - 17:44
Selon les Français, les ensei­gnants devraient être moins payés, indique le "Global Teacher Status Index" 2013. Cette enquête, publiée en octobre par la fon­da­tion Varkey Gems, vise à déter­mi­ner la per­cep­tion du métier d'enseignant dans 21 pays en attri­buant à cha­cun un "Teacher Status Index", qui évalue le sta­tut social des ensei­gnants et le niveau de res­pect à leur égard dans chaque pays concerné.
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User21714
Expert spécialisé

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par User21714 le Mar 7 Jan 2014 - 17:50
Ne serait-ce pas là l'un des résultats des discours ministériels tenus depuis plus de 30 ans, de Droite comme de Gauche?
Jeune élève-instituteur (avant 81, c'est dire...), je me souviens d'une déclaration de Barre traitant les fonctionnaires de "nantis", puis, pour n'en citer qu'un, Allègre en 2000 et le mammouth.
Voilà, voilà, manquerait plus que Hollande diminue nos (trop gros) salaires.  affraid
Cath
Bon génie

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Cath le Mar 7 Jan 2014 - 17:54
Pfff...
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Ronin
Guide spirituel

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Ronin le Mar 7 Jan 2014 - 17:56
républicain debout a écrit:Ne serait-ce pas là l'un des résultats des discours ministériels tenus depuis plus de 30 ans, de Droite comme de Gauche?
Jeune élève-instituteur (avant 81, c'est dire...), je me souviens d'une déclaration de Barre traitant les fonctionnaires de "nantis", puis, pour n'en citer qu'un, Allègre en 2000 et le mammouth.
Voilà, voilà, manquerait plus que Hollande diminue nos (trop gros) salaires.  affraid

T'inquiète, on y vient.
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Arverne
Sage

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Arverne le Mar 7 Jan 2014 - 18:14
C'est sûr qu'avec les salaires mirobolants, censés être les nôtres, d'après les chiffres que balancent les politiques aux médias, il ne faut pas s'étonner d'une telle réaction.
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Isis39
Bon génie

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Isis39 le Mar 7 Jan 2014 - 18:18
Une enquête menée auprès de 1000 personnes via un questionnaire en ligne ?
Bof pour la représentativité....
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marjolie.june
Neoprof expérimenté

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par marjolie.june le Mar 7 Jan 2014 - 18:24
J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.
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arcenciel
Grand Maître

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par arcenciel le Mar 7 Jan 2014 - 18:27
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.
+1
User21714
Expert spécialisé

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par User21714 le Mar 7 Jan 2014 - 18:29
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

  
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Olympias
Prophète

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Olympias le Mar 7 Jan 2014 - 18:39
Certains Français s'enfoncent lentement mais sûrement dans un océan de bêtise et d'inculture...
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albertine02
Sage

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par albertine02 le Mar 7 Jan 2014 - 18:42
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+ 1
  
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Olympias
Prophète

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Olympias le Mar 7 Jan 2014 - 18:45
@albertine02 a écrit:
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+ 1
  
Et de préférence, une bien gratinée, prévention violence et tutti quanti ! Mais que ces gens sont donc bêtes !!!!!!!!!!!!!!!
Anagramme
Expert

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Anagramme le Mar 7 Jan 2014 - 18:48
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+1000
Anagramme
Expert

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Anagramme le Mar 7 Jan 2014 - 18:49
@Olympias a écrit:
@albertine02 a écrit:
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+ 1
  
Et de préférence, une bien gratinée, prévention violence et tutti quanti ! Mais que ces gens sont donc bêtes !!!!!!!!!!!!!!!

Qu'ils viennent chez moi !  yesyes 
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Reine Margot le Mar 7 Jan 2014 - 18:51
ouais, j'ai regardé ce qu'était cette fondation et c'est un machin américain, au logo semblable à celui de l'UMP, qui est censé faire de la recherche sur l'innovation pédagogique en collaboration avec l'UNESCO, ça ressemble beaucoup à ces associations qui prônent le chèque-éducation...
d'autres sondages ont montré que les Français faisaient confiance à leurs profs, comme ici

http://www.liberation.fr/societe/1999/03/11/les-parents-jugent-les-profs-bien-peuvent-mieux-faire-selon-un-sondage-csa-liberation-ils-demandent-_267238

donc toujours regarder d'où vient ce genre de sondage...

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Jacq
Doyen

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 18:51
Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.


Dernière édition par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 18:52, édité 1 fois
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Daphné le Mar 7 Jan 2014 - 18:52
@Ronin a écrit:
républicain debout a écrit:Ne serait-ce pas là l'un des résultats des discours ministériels tenus depuis plus de 30 ans, de Droite comme de Gauche?
Jeune élève-instituteur (avant 81, c'est dire...), je me souviens d'une déclaration de Barre traitant les fonctionnaires de "nantis", puis, pour n'en citer qu'un, Allègre en 2000 et le mammouth.
Voilà, voilà, manquerait plus que Hollande diminue nos (trop gros) salaires.  affraid

T'inquiète, on y vient.

Rien que le fait de ne pas les augmenter, et ce depuis plusieurs années, revient très clairement à les baisser !!
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adrifab
Niveau 10

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par adrifab le Mar 7 Jan 2014 - 18:53
Autant j'aime mon pays, autant je commence à mépriser de plus en plus une bonne partie de ses habitants tant je les trouve incultes, stupides, haineux, envieux, aigris...
InvitéeLoCha
Fidèle du forum

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par InvitéeLoCha le Mar 7 Jan 2014 - 18:54
Selon les français : quels Français? combien ont été interrogés? quel âge ont ils? quel métier font ils? hommes? femmes? dans quelle proportion? dans quel région habitent -il?

la fondation Varkey Gems ? qu'est ce que c'est? qui la dirige? des anglais qui font une enquête sur les français?  Suspect 


Un sondage ne veut rien dire si on ne connait pas tout ça.

Ca me fait penser aux études qu'on trouve sur les crème antirides : 95 % des femmes ont trouvé une amélioration de la jeunesse de leur peau lol! quand on sait que seulement 50 ont été interrogés... Rolling Eyes

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Daphné le Mar 7 Jan 2014 - 18:58
@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !
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Lefteris
Empereur

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Lefteris le Mar 7 Jan 2014 - 19:00
Il s'agit probablement d'un sondage commandité , pour allumer un contrefeu au moment où l'on sent venir les revendications des enseignants. On disqualifie ainsi d'avance tout revendication, tout propos des syndicats sur les salaires.
Exactement comme pour le temps de travail avant de faire passer en force les rythmes scolaires. Le procédé est usé, mais rien ne marche aussi bien que les vieilles ficelles, comme le bonneteau ...
Si l'on orientait les sondages en montrant qu'un enseignant correspond par son niveau de recrutement à un cadre -cadre supérieur ou équivalent de la fonction publique (ce qui est exact, voir le niveau de recrutement des ingénieurs, des magistrats, administrateurs civils , etc. et les grilles indicaires de référence) "l'opinion" , orientée dans ses réponses par omission de certains éléments de comparaison, serait amenée à penser exactement le contraire.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Jacq
Doyen

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 19:02
@Daphné a écrit:
@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !


J'avais pensé à cela moi aussi. Mais le sondage date un peu, la polémique sur les prof de prépa étant récente.
Je ne suis pas certain que le Smicard soit le plus méprisant à l'égard des prof, même s'il doit logiquement envier nos vacances.

Vacances qu'il faudrait d'ailleurs réellement comparer avec d'autres professions.
J'ai des amis de la fonction publique qui avec leur système de RTT sont à deux semaines de nous (si nous nous comptons en vacances pleines, c'est à dire avec deux mois pleins pour l'été, ce qui n'est pas toujours notre cas selon notre départ réel en vacances).

_________________
Pétition pour l'enseignement professionnel : https://www.change.org/p/unplandurgencepourlavoiepro-gmail-com-un-plan-d-urgence-pour-la-voie-professionnelle-du-lyc%C3%A9e-fc2f9379-12de-4c41-91cb-4afb89d6a8d3
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Lefteris
Empereur

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Lefteris le Mar 7 Jan 2014 - 19:28
@Jacq a écrit:
@Daphné a écrit:
@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !


J'avais pensé à cela moi aussi. Mais le sondage date un peu, la polémique sur les prof de prépa étant récente.
Je ne suis pas certain que le Smicard soit le plus méprisant à l'égard des prof, même s'il doit logiquement envier nos vacances.

Vacances qu'il faudrait d'ailleurs réellement comparer avec d'autres professions.
J'ai des amis de la fonction publique qui avec leur système de  RTT sont à deux semaines de nous (si nous nous comptons en vacances pleines, c'est à dire avec deux mois pleins pour l'été, ce qui n'est pas toujours notre cas selon notre départ réel en vacances).
Exact, j'étais dans un autre secteur , j'arrivais à douze-treize semaines . Il faut compter en nombre de jours , et cela dépend aussi des jours fériés.
Un enseignant a 16 semaines , soit  75 jours , si l'on déduit les jours fériés qui tombent dans les vacances.
Avec 25 jours ouvrables + 25 jours de RTT + environ 5 à 10   jours fériés ou ponts octroyés , j'avais 55 à 60 jours ouvrables , soit 11 à 12 semaines  à la base. Là-dessus, des récupérations pour des permanences et certaines forfaitaires, pur ce qui est incalculable (bon c'était du travail en plus, quand même...) . Et je gagnais nettement plus quand même.
Donc très proche des vacances enseignantes. Inconvénient : impossible de prendre plus de 30 jours consécutifs l'été (soit 23-25 jours ouvrables)  , ce qui peut être gênant pour les gens ayant des enfants. Avantages : poser  un jour par-ci par-là en semaine, partir hors saison à moitié ou tiers du  prix,  et tranquille...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Daphné le Mar 7 Jan 2014 - 19:36
@Jacq a écrit:
@Daphné a écrit:
@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !


J'avais pensé à cela moi aussi. Mais le sondage date un peu, la polémique sur les prof de prépa étant récente.
Je ne suis pas certain que le Smicard soit le plus méprisant à l'égard des prof, même s'il doit logiquement envier nos vacances.
Je n'ai jamais dit que le smicard était méprisant à l'égard des professeurs, mais que vu son salaire, il pouvait trouver le nôtre important.
Si on pose la même question à un trader, il va franchement rigoler !


Vacances qu'il faudrait d'ailleurs réellement comparer avec d'autres professions.
J'ai des amis de la fonction publique qui avec leur système de  RTT sont à deux semaines de nous (si nous nous comptons en vacances pleines, c'est à dire avec deux mois pleins pour l'été, ce qui n'est pas toujours notre cas selon notre départ réel en vacances).
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Jacq
Doyen

Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 19:36
Oui, mon beau-frère (joie des réunions de famille durant les fêtes) était tout heureux (presque honteux ? lui qui a tant critiqué le métier) de constater qu'il était à deux semaines de "mes" vacances, sauf que lui peut les poser quand il le souhaite, et lorsqu'il est en vacances il est en vacances (contrairement à nous pendant quelques semaines), et n'a aucun boulot à ramener à la maison ou durant les vacances.

_________________
Pétition pour l'enseignement professionnel : https://www.change.org/p/unplandurgencepourlavoiepro-gmail-com-un-plan-d-urgence-pour-la-voie-professionnelle-du-lyc%C3%A9e-fc2f9379-12de-4c41-91cb-4afb89d6a8d3
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