selon les Français, les profs devraient être moins payés.

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selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par invitéW le Mar 7 Jan 2014 - 17:44

Selon les Français, les ensei­gnants devraient être moins payés, indique le "Global Teacher Status Index" 2013. Cette enquête, publiée en octobre par la fon­da­tion Varkey Gems, vise à déter­mi­ner la per­cep­tion du métier d'enseignant dans 21 pays en attri­buant à cha­cun un "Teacher Status Index", qui évalue le sta­tut social des ensei­gnants et le niveau de res­pect à leur égard dans chaque pays concerné.
lire la suite.

invitéW
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Thierry30 le Mar 7 Jan 2014 - 17:50

Ne serait-ce pas là l'un des résultats des discours ministériels tenus depuis plus de 30 ans, de Droite comme de Gauche?
Jeune élève-instituteur (avant 81, c'est dire...), je me souviens d'une déclaration de Barre traitant les fonctionnaires de "nantis", puis, pour n'en citer qu'un, Allègre en 2000 et le mammouth.
Voilà, voilà, manquerait plus que Hollande diminue nos (trop gros) salaires.  affraid

Thierry30
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Cath le Mar 7 Jan 2014 - 17:54

Pfff...

Cath
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Ronin le Mar 7 Jan 2014 - 17:56

républicain debout a écrit:Ne serait-ce pas là l'un des résultats des discours ministériels tenus depuis plus de 30 ans, de Droite comme de Gauche?
Jeune élève-instituteur (avant 81, c'est dire...), je me souviens d'une déclaration de Barre traitant les fonctionnaires de "nantis", puis, pour n'en citer qu'un, Allègre en 2000 et le mammouth.
Voilà, voilà, manquerait plus que Hollande diminue nos (trop gros) salaires.  affraid

T'inquiète, on y vient.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Arverne le Mar 7 Jan 2014 - 18:14

C'est sûr qu'avec les salaires mirobolants, censés être les nôtres, d'après les chiffres que balancent les politiques aux médias, il ne faut pas s'étonner d'une telle réaction.

Arverne
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Isis39 le Mar 7 Jan 2014 - 18:18

Une enquête menée auprès de 1000 personnes via un questionnaire en ligne ?
Bof pour la représentativité....

Isis39
Empereur


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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par marjolie.june le Mar 7 Jan 2014 - 18:24

J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

marjolie.june
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par arcenciel le Mar 7 Jan 2014 - 18:27

@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.
+1

arcenciel
Monarque


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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Thierry30 le Mar 7 Jan 2014 - 18:29

@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

 topela 

Thierry30
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Olympias le Mar 7 Jan 2014 - 18:39

Certains Français s'enfoncent lentement mais sûrement dans un océan de bêtise et d'inculture...

Olympias
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par albertine02 le Mar 7 Jan 2014 - 18:42

@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+ 1
 topela 

albertine02
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Olympias le Mar 7 Jan 2014 - 18:45

@albertine02 a écrit:
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+ 1
 topela 
Et de préférence, une bien gratinée, prévention violence et tutti quanti ! Mais que ces gens sont donc bêtes !!!!!!!!!!!!!!!

Olympias
Enchanteur


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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Anagramme le Mar 7 Jan 2014 - 18:48

@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+1000

Anagramme
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Anagramme le Mar 7 Jan 2014 - 18:49

@Olympias a écrit:
@albertine02 a écrit:
@marjolie.june a écrit:J'ai envie de dire que là, pour le coup, on s'en cogne pas mal de l'avis des Français. Ou plutôt, ils pourront le donner quand ils auront passé une journée de cours dans une bonne ZEP.

+ 1
 topela 
Et de préférence, une bien gratinée, prévention violence et tutti quanti ! Mais que ces gens sont donc bêtes !!!!!!!!!!!!!!!

Qu'ils viennent chez moi !  yesyes 

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Reine Margot le Mar 7 Jan 2014 - 18:51

ouais, j'ai regardé ce qu'était cette fondation et c'est un machin américain, au logo semblable à celui de l'UMP, qui est censé faire de la recherche sur l'innovation pédagogique en collaboration avec l'UNESCO, ça ressemble beaucoup à ces associations qui prônent le chèque-éducation...
d'autres sondages ont montré que les Français faisaient confiance à leurs profs, comme ici

http://www.liberation.fr/societe/1999/03/11/les-parents-jugent-les-profs-bien-peuvent-mieux-faire-selon-un-sondage-csa-liberation-ils-demandent-_267238

donc toujours regarder d'où vient ce genre de sondage...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 18:51

Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.


Dernière édition par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 18:52, édité 1 fois

Jacq
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Daphné le Mar 7 Jan 2014 - 18:52

@Ronin a écrit:
républicain debout a écrit:Ne serait-ce pas là l'un des résultats des discours ministériels tenus depuis plus de 30 ans, de Droite comme de Gauche?
Jeune élève-instituteur (avant 81, c'est dire...), je me souviens d'une déclaration de Barre traitant les fonctionnaires de "nantis", puis, pour n'en citer qu'un, Allègre en 2000 et le mammouth.
Voilà, voilà, manquerait plus que Hollande diminue nos (trop gros) salaires.  affraid

T'inquiète, on y vient.

Rien que le fait de ne pas les augmenter, et ce depuis plusieurs années, revient très clairement à les baisser !!

Daphné
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par adrifab le Mar 7 Jan 2014 - 18:53

Autant j'aime mon pays, autant je commence à mépriser de plus en plus une bonne partie de ses habitants tant je les trouve incultes, stupides, haineux, envieux, aigris...

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Lorine le Mar 7 Jan 2014 - 18:54

Selon les français : quels Français? combien ont été interrogés? quel âge ont ils? quel métier font ils? hommes? femmes? dans quelle proportion? dans quel région habitent -il?

la fondation Varkey Gems ? qu'est ce que c'est? qui la dirige? des anglais qui font une enquête sur les français?  Suspect 


Un sondage ne veut rien dire si on ne connait pas tout ça.

Ca me fait penser aux études qu'on trouve sur les crème antirides : 95 % des femmes ont trouvé une amélioration de la jeunesse de leur peau lol! quand on sait que seulement 50 ont été interrogés... Rolling Eyes


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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Daphné le Mar 7 Jan 2014 - 18:58

@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Lefteris le Mar 7 Jan 2014 - 19:00

Il s'agit probablement d'un sondage commandité , pour allumer un contrefeu au moment où l'on sent venir les revendications des enseignants. On disqualifie ainsi d'avance tout revendication, tout propos des syndicats sur les salaires.
Exactement comme pour le temps de travail avant de faire passer en force les rythmes scolaires. Le procédé est usé, mais rien ne marche aussi bien que les vieilles ficelles, comme le bonneteau ...
Si l'on orientait les sondages en montrant qu'un enseignant correspond par son niveau de recrutement à un cadre -cadre supérieur ou équivalent de la fonction publique (ce qui est exact, voir le niveau de recrutement des ingénieurs, des magistrats, administrateurs civils , etc. et les grilles indicaires de référence) "l'opinion" , orientée dans ses réponses par omission de certains éléments de comparaison, serait amenée à penser exactement le contraire.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 19:02

@Daphné a écrit:
@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !


J'avais pensé à cela moi aussi. Mais le sondage date un peu, la polémique sur les prof de prépa étant récente.
Je ne suis pas certain que le Smicard soit le plus méprisant à l'égard des prof, même s'il doit logiquement envier nos vacances.

Vacances qu'il faudrait d'ailleurs réellement comparer avec d'autres professions.
J'ai des amis de la fonction publique qui avec leur système de RTT sont à deux semaines de nous (si nous nous comptons en vacances pleines, c'est à dire avec deux mois pleins pour l'été, ce qui n'est pas toujours notre cas selon notre départ réel en vacances).

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Lefteris le Mar 7 Jan 2014 - 19:28

@Jacq a écrit:
@Daphné a écrit:
@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !


J'avais pensé à cela moi aussi. Mais le sondage date un peu, la polémique sur les prof de prépa étant récente.
Je ne suis pas certain que le Smicard soit le plus méprisant à l'égard des prof, même s'il doit logiquement envier nos vacances.

Vacances qu'il faudrait d'ailleurs réellement comparer avec d'autres professions.
J'ai des amis de la fonction publique qui avec leur système de  RTT sont à deux semaines de nous (si nous nous comptons en vacances pleines, c'est à dire avec deux mois pleins pour l'été, ce qui n'est pas toujours notre cas selon notre départ réel en vacances).
Exact, j'étais dans un autre secteur , j'arrivais à douze-treize semaines . Il faut compter en nombre de jours , et cela dépend aussi des jours fériés.
Un enseignant a 16 semaines , soit  75 jours , si l'on déduit les jours fériés qui tombent dans les vacances.
Avec 25 jours ouvrables + 25 jours de RTT + environ 5 à 10   jours fériés ou ponts octroyés , j'avais 55 à 60 jours ouvrables , soit 11 à 12 semaines  à la base. Là-dessus, des récupérations pour des permanences et certaines forfaitaires, pur ce qui est incalculable (bon c'était du travail en plus, quand même...) . Et je gagnais nettement plus quand même.
Donc très proche des vacances enseignantes. Inconvénient : impossible de prendre plus de 30 jours consécutifs l'été (soit 23-25 jours ouvrables)  , ce qui peut être gênant pour les gens ayant des enfants. Avantages : poser  un jour par-ci par-là en semaine, partir hors saison à moitié ou tiers du  prix,  et tranquille...

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Daphné le Mar 7 Jan 2014 - 19:36

@Jacq a écrit:
@Daphné a écrit:
@Jacq a écrit:Je ne suis pas certain que ce soit l'opinion des "Français" en général.
J'ai quelques doutes tout de même.
Sans doute ne plébiscistent-il pas non plus une augmentation de salaire pour nous.
En plus de quel salaire et de quels prof parlent-ils ?
Beaucoup de nos concitoyens doivent se faire des belles illusions sur nos salaires.

On vient de beaucoup parler des professeurs de CPGE, ils doivent mettre tout le monde dans la même grille de rémunération.

Maintenent tout dépend aussi à qui on s'adresse : pour un smicard qui a un travail physiquement pénible, un salaire ne serait-ce que de de 2000 euros pour faire un travail qu'il imagine intellectuel et reposant, avec plein de vacances, c'est Bysance !


J'avais pensé à cela moi aussi. Mais le sondage date un peu, la polémique sur les prof de prépa étant récente.
Je ne suis pas certain que le Smicard soit le plus méprisant à l'égard des prof, même s'il doit logiquement envier nos vacances.
Je n'ai jamais dit que le smicard était méprisant à l'égard des professeurs, mais que vu son salaire, il pouvait trouver le nôtre important.
Si on pose la même question à un trader, il va franchement rigoler !


Vacances qu'il faudrait d'ailleurs réellement comparer avec d'autres professions.
J'ai des amis de la fonction publique qui avec leur système de  RTT sont à deux semaines de nous (si nous nous comptons en vacances pleines, c'est à dire avec deux mois pleins pour l'été, ce qui n'est pas toujours notre cas selon notre départ réel en vacances).

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Jacq le Mar 7 Jan 2014 - 19:36

Oui, mon beau-frère (joie des réunions de famille durant les fêtes) était tout heureux (presque honteux ? lui qui a tant critiqué le métier) de constater qu'il était à deux semaines de "mes" vacances, sauf que lui peut les poser quand il le souhaite, et lorsqu'il est en vacances il est en vacances (contrairement à nous pendant quelques semaines), et n'a aucun boulot à ramener à la maison ou durant les vacances.

Jacq
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