selon les Français, les profs devraient être moins payés.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Nicolatsar le Mer 8 Jan 2014 - 12:59

Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.

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Message par Le grincheux le Mer 8 Jan 2014 - 13:00

@Nicolatsar a écrit:Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
Ce n'est pas ce que j'ai dit...

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Nicolatsar le Mer 8 Jan 2014 - 13:03

@Le grincheux a écrit:
@Nicolatsar a écrit:Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
Ce n'est pas ce que j'ai dit...
Tu dis que ça n'existe plus ou que c'est rare, moi je réponds que ça reste quotidien. Je n'ai pas d'actions chez les pharmaciens, mais ça me désole qu'on (pas toi en particulier) démonte une profession alors qu'on subit le même sort.

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Message par zeprof le Mer 8 Jan 2014 - 13:05

on ne devrait critiquer aucun métier... ce n'est pas constructif...
ne pas faire ce que l'on n'aimerait pas qu'on nous fasse....

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Le grincheux le Mer 8 Jan 2014 - 13:08

@Nicolatsar a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Nicolatsar a écrit:Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
Ce n'est pas ce que j'ai dit...
Tu dis que ça n'existe plus ou que c'est rare, moi je réponds que ça reste quotidien. Je n'ai pas d'actions chez les pharmaciens, mais ça me désole qu'on démonte une profession alors qu'on subit le même sort.
Non, je dis exactement qu'il y a encore vingt ou trente ans, il n'y avait que des pharmaciens (au sens diplômés) dans une officine. Aujourd'hui, il y a un ou deux pharmaciens et le reste est constitué de vendeurs spécialisés (il y a même un bac+2 pour cette formation).

Il existe toujours des pharmaciens capables de faire des préparations (mais même à Paris, c'est de plus en plus rare, je connais une seule pharmacie capable de faire ça dans un rayon de 2 ou 3 km autour de chez moi), mais c'est comme les poissons volants, il en existe mais ne constituent pas la majorité du genre.

Quant aux conseils, je ne me fierais pas aux conseils récupérés dans une pharmacie sauf à connaître le pharmacien de longues dates.

Je ne suis pas en train de dénigrer une profession, je signale qu'il y a de moins en moins de pharmaciens et de plus en plus de vendeurs qui ne sont pas pharmacien.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:18

Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Daphné le Mer 8 Jan 2014 - 13:19


merci mais je ne lirai ni l'article ni les commentaires.
Voilà, cool   aal 

Et le premier qui nous jalouse n'a qu'à venir faire notre métier, on recrute  Razz 

C'est ce que je me fais plaisir à répondre, ça calme  Laughing 

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par zeprof le Mer 8 Jan 2014 - 13:25

pareil, puisque le métier est si sensass, je propose aux raleurs/jaloux/critiques de passer le concours   

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 8 Jan 2014 - 13:26

@Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

Tu aurais voulu quelle catégorie?

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:29

Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions  : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.

Si les professeurs eux-mêmes se considèrent comme ayant un métier de type "employé", tout ce fil n'a aucun intérêt et est sans objet.


Dernière édition par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:31, édité 1 fois

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Message par Daphné le Mer 8 Jan 2014 - 13:31

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

Tu aurais voulu quelle catégorie?

Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??

Daphné
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Le grincheux le Mer 8 Jan 2014 - 13:31

@Edgar a écrit:Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions  : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.
Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:32

@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

Tu aurais voulu quelle catégorie?

Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??

Non, mais il n'y a pas cette appellation dans les nomenclatures, tout comme on ne trouvera pas "médecin" mais "profession libérale".

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Cipango le Mer 8 Jan 2014 - 13:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

Tu aurais voulu quelle catégorie?

Mais Edgar nous sommes bien des employés du service public (c'est une catégorie très générale, pas notre profession bien sûr mais tu sais que les "petites cases" des formulaires bancaires sont limitées...), pourquoi n'apprécies-tu pas ce vocable ?

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Le grincheux le Mer 8 Jan 2014 - 13:32

@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

Tu aurais voulu quelle catégorie?

Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??
Ça aussi, c'est un abus de langage  Razz 

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:33

@Le grincheux a écrit:
@Edgar a écrit:Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions  : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.
Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.

Voici la nomenclature de l'INSEE à ce sujet : http://insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n1_3.htm

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 8 Jan 2014 - 13:35

@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

Tu aurais voulu quelle catégorie?

Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??

J'imagine que dans les dossiers, les catégories sont plus larges que cela.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:36

@Cipango a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".

Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...

Tu aurais voulu quelle catégorie?

Mais Edgar nous sommes bien des employés du service public (c'est une catégorie très générale, pas notre profession bien sûr mais tu sais que les "petites cases" des formulaires bancaires sont limitées...), pourquoi n'apprécies-tu pas ce vocable ?

Parce que la catégorie "employé" utilisée pour désigner une administration ou une entreprise n'a pas du tout cette acception large qui veut dire que l'on travaille dans un secteur, mais signifie une catégorie d'agent qui se situe en dessous de l'agent de maîtrise, qui n'a pas de responsabilité et effectue des tâches relativement simples ne nécessitant pas de qualifications élevées. C'est ce que veut dire "employé" dans ce sens.

On ne dit pas d'un médecin qu'il est "employé" de l'assistance publique.


Dernière édition par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:39, édité 2 fois

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Cipango le Mer 8 Jan 2014 - 13:37

Il ne faut pas s'offusquer pour si peu et avoir une lecture neutre: ici "employé" est juste une catégorie administrative qui signifie "ayant un emploi dans", et n'indique pas du tout la nature des tâches ni le degré de reponsabilité. C'est une commodité pour ce type de formulaires.


Dernière édition par Cipango le Mer 8 Jan 2014 - 13:39, édité 1 fois

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:39

@Cipango a écrit:Oui il ne faut pas s'offusquer pour si peu, ici "employé" est juste une catégorie administrative qui signifie "ayant un emploi dans", et n'indique pas du tout la nature des tâches. C'est une commodité pour ce type de formulaires.

Non, ce n'est pas le cas, d'autant qu'ils ont d'autres choix possibles comme justement "cadre de la fonction publique." Je l'ai vu sur son fichier.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Le grincheux le Mer 8 Jan 2014 - 13:41

@Edgar a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Edgar a écrit:Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions  : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.
Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.

Voici la nomenclature de l'INSEE à ce sujet : http://insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n1_3.htm
Personnellement, je me contrefiche des catégories de l'INSEE. Je dis simplement que, légalement, cadre du service public, cela ne veut rien dire, contrairement à fonctionnaire de catégorie A.

En tant qu'employeur (de cadres et non cadres), je peux t'affirmer que le statut cadre demande un certain nombre de choses à l'employeur et au salarié (dont des cotisations spéciales en plus de celles du salarié de base. En d'autres termes, je veux bien que tu te qualifies de cadre, mais dans ce cas, cotise aussi pour les prévoyances cadres spécifiques, pour les régimes spéciaux des cadres et autres joyeusetés. Ça va faire quelque pourcents de ton traitement net.). Le statut de fonctionnaire ne permet pas cela, même si par abus de langage, on parle de cadres de la fonction publique par ellipse.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Cipango le Mer 8 Jan 2014 - 13:43

@Edgar a écrit:
@Cipango a écrit:Oui il ne faut pas s'offusquer pour si peu, ici "employé" est juste une catégorie administrative qui signifie "ayant un emploi dans", et n'indique pas du tout la nature des tâches. C'est une commodité pour ce type de formulaires.

Non, ce n'est pas le cas, d'autant qu'ils ont d'autres choix possibles comme justement "cadre de la fonction publique." Je l'ai vu sur son fichier.

Justement, rien n'indique qu'il ne faille pas avoir une lecture beaucoup plus neutre et large du terme.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:45

@Le grincheux a écrit:
@Edgar a écrit:
@Le grincheux a écrit:
Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.

Voici la nomenclature de l'INSEE à ce sujet : http://insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n1_3.htm
Personnellement, je me contrefiche des catégories de l'INSEE. Je dis simplement que, légalement, cadre du service public, cela ne veut rien dire, contrairement à fonctionnaire de catégorie A.

En tant qu'employeur (de cadres et non cadres), je peux t'affirmer que le statut cadre demande un certain nombre de choses à l'employeur et au salarié (dont des cotisations spéciales en plus de celles du salarié de base. En d'autres termes, je veux bien que tu te qualifies de cadre, mais dans ce cas, cotise aussi pour les prévoyances cadres spécifiques, pour les régimes spéciaux des cadres et autres joyeusetés. Ça va faire quelque pourcents de ton traitement net.). Le statut de fonctionnaire ne permet pas cela, même si par abus de langage, on parle de cadres de la fonction publique par ellipse.

Ce n'est pas le sujet, je voulais utiliser cet exemple à titre d'illustration d'une représentation qui est donnée de notre profession dans une situation précise, et je ne pensais pas que celle-ci était en fait partagée par les professeurs eux-mêmes, ce qui rend l'intégralité de ce fil inutile, sans objet, et me fait me demander pourquoi les collègues viennent à y exprimer un mécontentement puisque leur situation paraît finalement logique et juste.

Edgar
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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 8 Jan 2014 - 13:46

Et puis soyons honnêtes: socialement, même si la catégorie "cadres de la fonction publique" n'existe pas légalement, je l'ai bien noté, nous sommes quand même davantage des employés que des cadres, et je ne vois pas le problème.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Edgar le Mer 8 Jan 2014 - 13:50

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et puis soyons honnêtes: socialement, même si la catégorie "cadres de la fonction publique" n'existe pas légalement, je l'ai bien noté, nous sommes quand même davantage des employés que des cadres, et je ne vois pas le problème.

Donc les profs devraient être moins payés, ou sont en tout cas suffisamment payés, et ils n'ont pas à se plaindre d'être moins considérés que d'autres professions, ou de ne pas avoir de prestige, ou de se croire déclassés. Je ne vois pas bien l'intérêt de ce fil.

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Re: selon les Français, les profs devraient être moins payés.

Message par Le grincheux le Mer 8 Jan 2014 - 13:51

@Edgar a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et puis soyons honnêtes: socialement, même si la catégorie "cadres de la fonction publique" n'existe pas légalement, je l'ai bien noté, nous sommes quand même davantage des employés que des cadres, et je ne vois pas le problème.

Donc les profs devraient être moins payés, ou sont en tout cas suffisamment payés, et ils n'ont pas à se plaindre d'être moins considérés que d'autres professions, ou de ne pas avoir de prestige, ou de se croire déclassés. Je ne vois pas bien l'intérêt de ce fil.
Et moi, je ne vois pas bien le rapport.

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