Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Page 14 sur 16 Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par User5899 le Lun 16 Fév 2015 - 23:46

@balthamos a écrit:
Cripure a écrit:Je répète ce que j'ai dit.
2°) Une circulaire ne peut pas contredire un décret. Le décret dit : maximum 15 ou 18h +1 HSA maxi.

Et quid des missions liées mentionnées dans le décret  ?
Je ne suis pas inquiet au vu du minuscule nombre d'IMP versées par établissement. Sinon, les examens blancs, les conseils d'enseignement, le conseil pédagogique existent déjà depuis longtemps.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par kero le Lun 16 Fév 2015 - 23:47

@balthamos a écrit:
Cripure a écrit:Je répète ce que j'ai dit.
2°) Une circulaire ne peut pas contredire un décret. Le décret dit : maximum 15 ou 18h +1 HSA maxi.

Et quid des missions liées mentionnées dans le décret  ?

Elles ne figurent pas dans les maxima de service. Elles ne peuvent donc pas constituer un service imposable sur une base régulière.
avatar
kero
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Restons zen le Mar 17 Fév 2015 - 21:56

Les missions particulières rémunérées par les IMP ne sont données qu'aux profs volontaires.
Par ailleurs, la circulaire IMP prévoit des fourchettes de rémunération selon le type de mission. Ca devrait quand même  pas mal encadrer les discussions en CA.
Enfin, je pense que vu le tout petit nombre d'IMP versées par établissement, on n'a pas grand chose à craindre côté émergence " de hiérarchies intermédiaires" et de "petits chefs" Laughing ...

Restons zen
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Jacq le Mar 17 Fév 2015 - 22:29

républicain a écrit:Trouvé dans "Le mammouth déchaîné" (L'éduc nat au jour le jour)

[...]

- Des maxima de service qui passent à 19,9 pour les certifiés, car « lorsque l’application des pondérations donne lieu à l’attribution de moins d’une heure supplémentaire, l’enseignant pourra être tenu d’effectuer, en sus, une heure supplémentaire entière ». Première dénonciation de cet alourdissement ici.
Travailler plus…

[...] http://le-mammouth-dechaine.fr/

Mais c'est terrible !
C'est scandaleux !
avatar
Jacq
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par coindeparadis le Lun 23 Fév 2015 - 11:06


_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
coindeparadis
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Celeborn le Lun 23 Fév 2015 - 12:09

@Jacq a écrit:
républicain a écrit:Trouvé dans "Le mammouth déchaîné" (L'éduc nat au jour le jour)

[...]

- Des maxima de service qui passent à 19,9 pour les certifiés, car « lorsque l’application des pondérations donne lieu à l’attribution de moins d’une heure supplémentaire, l’enseignant pourra être tenu d’effectuer, en sus, une heure supplémentaire entière ». Première dénonciation de cet alourdissement ici.
Travailler plus…

[...] http://le-mammouth-dechaine.fr/

Mais c'est terrible !
C'est scandaleux !

Ben oui. C'est pourquoi on a gueulé en réunion, d'ailleurs.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
Celeborn
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Iphigénie le Lun 23 Fév 2015 - 12:29

Cripure a écrit:
@balthamos a écrit:
Cripure a écrit:Je répète ce que j'ai dit.
2°) Une circulaire ne peut pas contredire un décret. Le décret dit : maximum 15 ou 18h +1 HSA maxi.

Et quid des missions liées mentionnées dans le décret  ?
Je ne suis pas inquiet au vu du minuscule nombre d'IMP versées par établissement. Sinon, les examens blancs, les conseils d'enseignement, le conseil pédagogique existent déjà depuis longtemps.
pas les oraux blancs, rémunérés chez nous en HSE.
Pour les pondérations, ça va être folklorique sur les bulletins de salaire en plus des EDT, non, tous ces +3 dixièmes, 4 dixièmes ou 6 dixièmes...
Je me demanderais toujours si ça a été calculé pour embrouiller les profs ou parce qu'on s'est embrouillé au ministère, ces dixième d'heures :
Spoiler:
ce serait pas la faute des instits qui ont raté l'apprentissage des conversions heures / minutes? Non parce qu'il faut être tordu quand même pour diviser les heures en 10... Suspect
avatar
Iphigénie
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Daphné le Lun 23 Fév 2015 - 12:56

@Iphigénie a écrit:

spoiler] ce serait pas la faute des instits qui ont raté l'apprentissage des conversions heures / minutes? Non parce qu'il faut être tordu quand même pour diviser les heures en 10... Suspect [/spoiler]

Ce ne sont pas les heures qu'on divise en 10, mais la rémunération en HS.
Donc pas de problème pour calculer 6/10ème ou 9/10ème.
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par User5899 le Lun 23 Fév 2015 - 13:04

@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
@balthamos a écrit:

Et quid des missions liées mentionnées dans le décret  ?
Je ne suis pas inquiet au vu du minuscule nombre d'IMP versées par établissement. Sinon, les examens blancs, les conseils d'enseignement, le conseil pédagogique existent déjà depuis longtemps.
pas les oraux blancs, rémunérés chez nous en HSE.
Les oraux blancs n'ont rien d'obligatoire.

Et sinon, j'aimerais bien qu'on me réponde sur un argument que je mets sur la table depuis quinze jours et qu'on ignore avec superbe.

Soit un décret qui dit : maximum de service 15h ou 18h ; 1 HSA peut être imposée.
Soit une circulaire postérieure qui dit : oui mais non, yenauraplus.

Question : depuis quand une circulaire contredit un décret ?

Merci.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par coindeparadis le Lun 23 Fév 2015 - 13:07

Cela c'est une grande habitude de l'EN d'ériger en loi, une circulaire. Vous avez raison, au plan juridique le décret prime.

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
coindeparadis
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par User5899 le Lun 23 Fév 2015 - 13:10

@coindeparadis a écrit:Cela c'est une grande habitude de l'EN d'ériger en loi, une circulaire. Vous avez raison, au plan juridique le décret prime.
Mais les habitudes de l'EN, je m'en tamponne grave Smile
Le droit, rien que le droit. Ce que devrait célébrer la gauche Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par ycombe le Lun 23 Fév 2015 - 13:11

Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
Je ne suis pas inquiet au vu du minuscule nombre d'IMP versées par établissement. Sinon, les examens blancs, les conseils d'enseignement, le conseil pédagogique existent déjà depuis longtemps.
pas les oraux blancs, rémunérés chez nous en HSE.
Les oraux blancs n'ont rien d'obligatoire.

Et sinon, j'aimerais bien qu'on me réponde sur un argument que je mets sur la table depuis quinze jours et qu'on ignore avec superbe.

Soit un décret qui dit : maximum de service 15h ou 18h ; 1 HSA peut être imposée.
Soit une circulaire postérieure qui dit : oui mais non, yenauraplus.

Question : depuis quand une circulaire contredit un décret ?

Merci.
Il me semble évident que la hiérarchie des normes rend la circulaire illégale, mais il faut l'attaquer dans les délais réglementaires. Toute illégale qu'elle soit, tant qu'elle n'est pas abrogée, elle s'applique. J'ai en mémoire la remarquable résistance de l'illégal double-tiret dans les noms de famille:
http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/01/03/circulaire-du-double-nom-de-famille-%3A-le-Conseil-d-%C3%89tat-a-d%C3%A9cid%C3%A9-de-tirer-tirer-un-trait


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par User5899 le Lun 23 Fév 2015 - 13:13

Ben elle est sortie, là ? Si elle est sortie, j'espère que les syndicats autres que Sgen et SE vont l'attaquer.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Peinard le Lun 23 Fév 2015 - 13:14

La rentrée 2015 va être folklorique... et je souhaite bon courage aux collègues pour lesquels le cde va vouloir imposer toujours plus de travail.
D'ailleurs la gestion de la rentrée sera aussi compliquée pour les syndicats... le téléphone sonnera comme jamais.
@Iphigénie a écrit:Non parce qu'il faut être tordu quand même pour diviser les heures en 10... Suspect
Et puis 1h réelle qui compte 1h06min c'est mesquin...
Cripure a écrit:Soit un décret qui dit : maximum de service 15h ou 18h ; 1 HSA peut être imposée.
Soit une circulaire postérieure qui dit : oui mais non, yenauraplus.
Question : depuis quand une circulaire contredit un décret ?
Tous les ans depuis 2008 dans l'EN et au mépris des décisions du Conseil d'Etat.

Peinard
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par User5899 le Lun 23 Fév 2015 - 13:20

@Peinard a écrit:La rentrée 2015 va être folklorique... et je souhaite bon courage aux collègues pour lesquels le cde va vouloir imposer toujours plus de travail.
D'ailleurs la gestion de la rentrée sera aussi compliquée pour les syndicats... le téléphone sonnera comme jamais.
@Iphigénie a écrit:Non parce qu'il faut être tordu quand même pour diviser les heures en 10... Suspect
Et puis 1h réelle qui compte 1h06min c'est mesquin...
Cripure a écrit:Soit un décret qui dit : maximum de service 15h ou 18h ; 1 HSA peut être imposée.
Soit une circulaire postérieure qui dit : oui mais non, yenauraplus.
Question : depuis quand une circulaire contredit un décret ?
Tous les ans depuis 2008 dans l'EN et au mépris des décisions du Conseil d'Etat.
Je ne vois pas par quel miracle.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Peinard le Lun 23 Fév 2015 - 13:23

Cripure a écrit:Je ne vois pas par quel miracle.
Le texte en gras est un lien vers un article de presse.

Peinard
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par henriette le Lun 23 Fév 2015 - 13:48

@Peinard a écrit:
Cripure a écrit:Je ne vois pas par quel miracle.
Le texte en gras est un lien vers un article de presse.
Incroyable ce truc ! Jamais entendu parler de ça ! Pourquoi les syndicats ne s'en servent-ils pas pour faire arrêter ce système de mutation en deux temps, du coup ? Parce que ces circulaires illégales, c'est bien à partir de cette réforme qu'elles ont fleuri, non ?

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Ronin le Lun 23 Fév 2015 - 13:58

Pu*ing ! mais il n'y pas intérêt à essayer une action massive ? des juristes dans la place ?

_________________
avatar
Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Peinard le Lun 23 Fév 2015 - 13:59

Oui mais c'est la magie des procédures administratives... La décision du TA ou du Conseil d'Etat tombe après ton délai de contestation de ta mutation. L'EN exploite volontairement cet artifice et publie donc chaque année une nouvelle circulaire pour le mouvement inter.

Ainsi chaque année l'EN publie volontairement des circulaires illégales qui ajoutent des critères non prévus dans la loi.

L'EN est donc bien habituée à ne pas respecter des lois ou des décrets quand ça l'arrange; rien de nouveau sous le soleil.

Peinard
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Roumégueur Ier le Lun 23 Fév 2015 - 16:51

Article du Café Péda qui évoque le nouveau statut et les réactions des syndicats :

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/02/23022015Article635602730559767829.aspx

"Le ministère utiliserait-il la réécriture des obligations de service des enseignants du second degré pour les faire travailler davantage ? C'est ce que dénoncent plusieurs syndicats dont le Snes. Le projet de circulaire fait suite à la publication du nouveau décret sur le métier enseignant. Sur certains points elle modifie imperceptiblement l'équilibre issu de la concertation lancée par Vincent Peillon. Or pour pouvoir changer le métier, fallait-il que rien ne change ?"
avatar
Roumégueur Ier
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Presse-purée le Lun 23 Fév 2015 - 17:17

Pff... certains découvrent l'eau chaude...

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
avatar
Presse-purée
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Peinard le Lun 23 Fév 2015 - 17:21

Et ouais... D'ailleurs la conclusion est précieuse :
CP a écrit:Pour Frédérique Rolet, secrétaire générale du Snes, interrogée par le Café pédagogique, "il y a bien un alourdissement de la charge de travail qui pourrait être exigée des enseignants avec ce texte". Elle dénonce les réunions imposées et le nouveau calcul des heures supplémentaires. Mais elle le lie au climat vécu dans les établissements. "On assiste à un durcissement des relations entre chefs d'établissement et enseignants. Un des points de conflit c'est la participation imposée aux collègues à des réunions qui ne font pas forcément sens. Ils ont l'impression d'une bureaucratie plus pesante".

Peinard
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par stench le Lun 23 Fév 2015 - 17:25

Vous voulez dire que la réforme ne serait pas que pure philanthropie, rédigée dans le but de faciliter la vie aux professeurs et de les soulager un peu dans leur dur labeur?

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
avatar
stench
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par User5899 le Lun 23 Fév 2015 - 17:29

Peinard, vous nous embrouillez. Cette contestation de la circulaire des mutations est bien connue et le minstère use de son cyisme habituel, profitant de ce que l'arrêt du CE tombe après la forclusion du délai de contestation des mutations.
Ca n'a rien à voir avec la contestation d'un service abusivement alourdi de plus d'1 HSA, et d'ailleurs quand bien même : si tous ceux qui contestent récoltent chaque année 3.000€, ça finira par inspirer d'autres sentiments aux autorités. De toutes façons, il n'y a pas à se laisser faire : 1 HSA, c'est 1 HSA.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par henriette le Lun 23 Fév 2015 - 17:32

@stench a écrit:Vous voulez dire que la réforme ne serait pas que pure philanthropie, rédigée dans le but de faciliter la vie aux professeurs et de les soulager un peu dans leur dur labeur?
On nous aurait donc menti ?
Laughing

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

Message par Peinard le Lun 23 Fév 2015 - 17:38

Cripure a écrit:Question : depuis quand une circulaire contredit un décret ?
[...]
Peinard, vous nous embrouillez.
Je répondais simplement à votre question. Ainsi l'EN peut rédiger des circulaires manifestement illégales.

Ceci dit, en ce qui concerne les HSA, je suis de votre avis et un recours gracieux voire contentieux devrait rétablir l'esprit du décret. Mais les recours prennent du temps, parfois plusieurs mois, et entre temps nous devons respecter l'injonction initiale sous peine de sanction disciplinaire.

En effet, nous sommes obliger de respecter certains ordres illégaux; cf l'obligation d'obéissance :
L'obligation d'obéissance peut être levée lorsque l'ordre donné est manifestement illégal ET susceptible de compromettre gravement l'intérêt public.

Peinard
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Page 14 sur 16 Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum