Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par If_Then_Else le Sam 12 Avr 2014 - 10:07

Méfions-nous des Gurus plus ou moins bien intentionnés!
Voici par exemple une enseignante qui revendique 50ans d'expérience et qui nous montre à quel point la c****ie humaine est dramatiquement élastique!

Mado nous parle de la crétinisation scolaire et de l'aberration du système d'éducation. Elle en connait un rayon, elle qui a étudié dans l'enseignement toute sa vie. Voyez comment le système d'éducation font de vos enfants, des crétins!


If_Then_Else
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par phi le Sam 12 Avr 2014 - 10:10

Le gourou, c'est celle qui explique comment elle fait, pourquoi et les résultats qu'elle obtient ou celui qui débarque en la traitant de tous les noms sans arguments et sans proposition alternative ? (je n'ai pas regardé la vidéo mais franchement je ne vois pas le rapport)

phi
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Celadon le Sam 12 Avr 2014 - 10:15

I give up au niveau de la fosse sceptique. Septique je suis.  Shocked Rolling Eyes pale 

Celadon
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Padre P. Lucas le Sam 12 Avr 2014 - 10:21

@If_Then_Else a écrit: Méfions-nous des Gurus plus ou moins bien intentionnés!
Voici par exemple une enseignante qui revendique 50ans d'expérience et qui nous montre à quel point la c****ie humaine est dramatiquement élastique!

Pas la peine de regarder la vidéo, votre grossière tentative de diversion en est une excellente illustration.
Mais, sur le plan pédagogique, vous lui reprochez quoi exactement à Catherine Huby

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par If_Then_Else le Sam 12 Avr 2014 - 10:22

Je m'interroge en lisant les positions des contributeurs: le forum Neoprofs devient-il une plate-forme d'échanges entre "nouveaux réactionnaires" (notre avenir est dans notre passé, pour faire court..)?

Les nouveaux réactionnaires

Avec son pamphlet intitulé "Le rappel à l'ordre : enquête sur les nouveaux réactionnaires", Daniel Lindenberg a suscité une vague de protestations qui n'a cessé de croître au fil des semaines. Invité à s'expliquer sur le sens exact qu'il donne à son "rappel à l'ordre", à la signification de la liste des "nouveaux réactionnaires" qui regroupe des personnalités aussi différentes que Houellebecq et Alain Besançon, ou Marcel Gauchet et Dantec, Daniel Lindenberg se défend d'être un accusateur public et demande un droit de critique.
A écouter: http://www.canal-u.tv/video/les_amphis_de_france_5/les_nouveaux_reactionnaires.3032

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« On n'enseigne pas ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir : on n'enseigne et on ne peut enseigner que ce que l'on est.  »

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par retraitée le Sam 12 Avr 2014 - 10:22

Cripure a écrit:
@If_Then_Else a écrit:
@e-Wanderer a écrit:La démocratie aussi, c'est passéiste. La recette du fromage de brie et celle du bon pain, c'est passéiste. Le vélo, c'est passéiste…

Pour l'apprentissage de la lecture, Quintilien expliquait déjà parfaitement la méthode à suivre. Ce n'est pas passéiste, c'est éprouvé.
éprouvant?
J'ai du mal à l'idée de faire de l'esprit quand j'ai des élèves de 15 ans en seconde qui pleurent parce qu'ils ne savent pas lire correctement. Votre humour est un peu déplacé, pour la simple raison que DC est instit et qu'elle fait faire, quand vous vous contentez de railler.

Et il y a aussi des mômes de 15 ans qui ne savent pas éplucher une pomme, faute d'avoir "travaillé" la motricité fine !


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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Padre P. Lucas le Sam 12 Avr 2014 - 10:28

@If_Then_Else a écrit:Je m'interroge en lisant les positions des contributeurs: le forum Neoprofs devient-il une plate-forme d'échanges entre "nouveaux réactionnaires" (notre avenir est dans notre passé, pour faire court..)?

Est-ce vraiment une interrogation ou est-ce un prétexte pour éviter toute discussion sérieuse (sur la pédagogie par exemple) ?

Padre P. Lucas
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Cath le Sam 12 Avr 2014 - 10:32

Donc, c'est quoi finalement les reproches faits à cette pédagogie qui nous a si bien réussi quand nous étions élèves ?

Cath
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Serge le Sam 12 Avr 2014 - 10:39

Voilà la vraie question. Cela éviterait de trop faciles critiques dans le vide, auxquelles il est évidemment impossible de répondre (à moins que ce ne soit le but) ...
Si tu as des choses intéressantes à dire et à partager, nous t'en prions.

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

Serge
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Paratge le Sam 12 Avr 2014 - 10:46

Vous ne comprenez pas qu'on juge une pédagogie sur ses intentions et pas sur ses résultats ?
Comprennent rien, ceux-là ! Very Happy 

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par philann le Sam 12 Avr 2014 - 10:49

Je me fiche de savoir qui est réactionnaire ou qui ne l'est pas. Mais lorsque l'on arrive à une telle absence de connaissance ou de maîtrise de sa propre langue (ie les élèves de collège ), lorsque de nombreux collègues, qu'elle que soit la matière, se plaignent de l'incapacité des élèves à comprendre une consigne simple, écrire un texte cohérent de dix lignes à peu près en français...
On montre un peu de respect à l'égard des gens qui ne se satisfont pas de cette situation et tentent de proposer autre chose. Le seul critère de jugement devrait être l'efficacité de la méthode et en la matière, les dernières lubies officielles n'ont pas vraiment montré une efficacité remarquable.

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

philann
Doyen


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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par e-Wanderer le Sam 12 Avr 2014 - 10:54

J'imagine que dans une matière comme l'allemand, tu dois souffrir particulièrement…

e-Wanderer
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Volubilys le Sam 12 Avr 2014 - 10:57

@If_Then_Else a écrit:Je m'interroge en lisant les positions des contributeurs: le forum Neoprofs devient-il une plate-forme d'échanges entre "nouveaux réactionnaires" (notre avenir est dans notre passé, pour faire court..)?
Sans être réactionnaires, nouveaux réactionnaires ou quoi que ce soit en -aire...  Peut-être que s'attaquer à un membre actif du forum, sans expliciter ce qu'on lui reproche pédagogiquement et aux résultats qu'elle obtient dans sa classe et en diffusant un commentaire qui subodore qu'elle n'est pas prof, dire que c'est un guru (avec tous les sous-entendus que cela comporte) peut être mal perçu par les personnes qui échangent et discutent régulièrement avec elle sur le forum.

Enfin, j'dis ça, j'dis rien...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 11:08

L'essai sur "les nouveaux réactionnaires", il a 12 ans, non ?

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par PauvreYorick le Sam 12 Avr 2014 - 11:09

De toute façon, durant les 130 dernières années (pour prendre cet intervalle bref alors qu'on aurait pu prendre un intervalle beaucoup plus long), l'alphabet est resté le même, nous utilisons toujours le système décimal, l'enfant a toujours le même nombre de doigts, etc., donc on voit très mal ce qui pourrait donner à un changement quelconque une vertu intrinsèque. Je rejoins ceux qui estiment que «passé», «avenir», «réactionnaire», «progressiste» sont des descriptions soit hors-sujet soit, dans le meilleur des cas, insuffisamment précises pour la question en jeu.

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Paratge le Sam 12 Avr 2014 - 11:17

Il est tout de même quelque peu curieux que ceux qui veulent enseigner à lire notre écriture alphabétique en utilisant la méthode hiéroglyphique se présentent comme des « progressistes »… Very Happy

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par doublecasquette le Sam 12 Avr 2014 - 11:19

@Paratge a écrit:Vous ne comprenez pas qu'on juge une pédagogie sur ses intentions et pas sur ses résultats ?
Comprennent rien, ceux-là ! Very Happy 

M'enfin ! Mes intentions sont tout ce qu'il y a de plus honorables, non mais oh !  Laughing 
Réduire autant que faire se peut la "fracture sociale", donner plus à ceux qui ont le moins et favoriser l'égalité des chances en ouvrant l'école à l'excellence des contenus, ce n'est pas un bon programme, ça ? Crying or Very sad 
Je trouve cela bien plus juste que tous les grands projets citoyens qui ne profitent qu'à ceux qui ont déjà tout à la maison.  Suspect 

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par If_Then_Else le Sam 12 Avr 2014 - 11:20

@PauvreYorick a écrit:De toute façon, durant les 130 dernières années (pour prendre cet intervalle bref alors qu'on aurait pu prendre un intervalle beaucoup plus long), l'alphabet est resté le même, nous utilisons toujours le système décimal, l'enfant a toujours le même nombre de doigts, etc., donc on voit très mal ce qui pourrait donner à un changement quelconque une vertu intrinsèque. Je rejoins ceux qui estiment que «passé», «avenir», «réactionnaire», «progressiste» sont des descriptions soit hors-sujet soit, dans le meilleur des cas, insuffisamment précises pour la question en jeu.

A chacun ses réflexions et ses préférences. Je n'ai jamais aimé la thèse de Brighelli sur le déclin de l'école. L'article de notre collègue au sujet de la lecture et du calcul (les fameux fondamentaux) s'inscrit dans cette vision du "Revenons aux bonnes méthodes" "Y a qu'a-faut qu'on".

Depuis 50 ans, l'école est en crise et s'il y avait des méthodes miracles, ça se saurait.

Je vous invite à voir/revoir ces analyses. Crise: que fait l'école?

http://www.canal-u.tv/video/ehess/5_debat_entre_les_intervenants_rendez_vous_de_crise_mais_que_fait_l_ecole_suite.10748

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 11:21

Brighelli ne défend pas une thèse, il partage un constat.

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Paratge le Sam 12 Avr 2014 - 11:21

On vient d'échapper à la "citoyennitude". Very Happy 

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par sand le Sam 12 Avr 2014 - 11:22

J'en ai marre des clans. Il y a des gens, des deux côtés, qui se battent pour faire réussir leurs élèves, c'est tout ce qui compte, non ?

sand
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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 11:24

@sand a écrit:J'en ai marre des clans. Il y a des gens, des deux côtés, qui se battent pour faire réussir leurs élèves, c'est tout ce qui compte, non ?
C'est faux. L'un des clans cherche juste à se faire mousser via l'argument éculé de la nouveauté (ne reculons pas devant les paradoxes Razz).

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par PauvreYorick le Sam 12 Avr 2014 - 11:25

@If_Then_Else a écrit:
@PauvreYorick a écrit:De toute façon, durant les 130 dernières années (pour prendre cet intervalle bref alors qu'on aurait pu prendre un intervalle beaucoup plus long), l'alphabet est resté le même, nous utilisons toujours le système décimal, l'enfant a toujours le même nombre de doigts, etc., donc on voit très mal ce qui pourrait donner à un changement quelconque une vertu intrinsèque. Je rejoins ceux qui estiment que «passé», «avenir», «réactionnaire», «progressiste» sont des descriptions soit hors-sujet soit, dans le meilleur des cas, insuffisamment précises pour la question en jeu.

A chacun ses réflexions et ses préférences. Je n'ai jamais aimé la thèse de Brighelli sur le déclin de l'école.
Je ne connais pas tout du débat, très loin de là, n'ayant moi-même fréquenté l'école primaire qu'en tant qu'élève et n'ayant pas de PE dans mon entourage proche. Cela dit, je souhaite quand même souligner l'évidence, à savoir que le propos que je viens de tenir est totalement indépendant d'une quelconque thèse sur un quelconque déclin et d'une quelconque allégeance à un quelconque Brighelli, ainsi, d'ailleurs, que de quelconques «préférences». En fait, j'ai énoncé un argument, qui ne demande qu'à être contredit par qui le voudra (ou le pourra).

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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par Elyas le Sam 12 Avr 2014 - 11:43

@PauvreYorick a écrit:De toute façon, durant les 130 dernières années (pour prendre cet intervalle bref alors qu'on aurait pu prendre un intervalle beaucoup plus long), l'alphabet est resté le même, nous utilisons toujours le système décimal, l'enfant a toujours le même nombre de doigts, etc., donc on voit très mal ce qui pourrait donner à un changement quelconque une vertu intrinsèque. Je rejoins ceux qui estiment que «passé», «avenir», «réactionnaire», «progressiste» sont des descriptions soit hors-sujet soit, dans le meilleur des cas, insuffisamment précises pour la question en jeu.

Tu as raison de dire que les mots "passé", "avenir", "réactionnaire" et "progressiste" sont inadéquats. Le vrai problème est que notre institution n'a aucune mémoire et que ce débat est récurrent dans l'école publique française depuis Jules Ferry, avec les mêmes camps et mêmes dialectiques (toutefois adaptées aux moeurs et technologies de l'époque). Ce problème de mémoire est rageant car on recommence tel Sisyphe les mêmes travaux, s'arrêtant toujours au même point avant de repartir à 0.

Elyas
Grand Maître


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Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Message par PauvreYorick le Sam 12 Avr 2014 - 11:46

Elyas, c'est l'occasion rêvée pour donner une ou deux références bibliographiques, je crois!

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