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par Nom d'utilisateur Sam 22 Nov 2014 - 19:27
PruaveYicork a écrit:
Nom d'utilisateur a écrit: c'est orthogonal à la grammaire de seul(s) et concerne avant tout "avoir" dans les énoncés gnomiques
Merci pour la piste, que je m'empresse de méditer.

(NB. l'interrogation est issue, quoique très très indirectement, de la Logique de Port-Royal, III, ix, p. 209 dans l'édition la plus récente chez Vrin).

Je comprends mieux : cette syllogistique ne "voit" pas le gnomique (je crois me souvenir que c'est mieux à partir des Elements de Reichenbach).

PS. Oui, et "Seuls les hommes ont le cancer de la prostate" est tout à fait parallèle à l'exemple de Véronique dont il suffit de retrancher "peuvent".
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par User17706 Sam 22 Nov 2014 - 19:34
Mmh, les Messieurs ne peuvent vraiment pas être rendus responsables de ma perplexité. Il faut les en exonérer (d'autant qu'il ne me semble pas qu'ils aient tant de difficultés que cela avec le gnomique).
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par Nom d'utilisateur Sam 22 Nov 2014 - 19:41
(Intéressant, j'irai y voir pour mes propres soucis, alors.)
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par Nom d'utilisateur Sam 22 Nov 2014 - 19:46
PS. Esprit de l'escalier, pardon, ça allait sans dire mais mieux en le disant : cette distinction entre les deux "seuls" est liée à l'opposition entre "disposition" (cf. "être colérique") et "occurrence" ("être en colère") ; d'où le rapport privilégié au type de prédicat et au gnomique, plutôt qu'à "seul" qui fait ici son boulot pépère. Methink, sans aller regarder si j'ai des descriptions de "seul" (bibliothèque en tel désordre, hélas...)
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par User17706 Sam 22 Nov 2014 - 21:59
Nom d'utilisateur a écrit:PS. Esprit de l'escalier, pardon, ça allait sans dire mais mieux en le disant : cette distinction entre les deux "seuls" est liée à l'opposition entre "disposition" (cf. "être colérique") et "occurrence" ("être en colère") ; d'où le rapport privilégié au type de prédicat et au gnomique, plutôt qu'à "seul" qui fait ici son boulot pépère. Methink, sans aller regarder si j'ai des descriptions de "seul" (bibliothèque en tel désordre, hélas...)
Oui, plus j'y réfléchis et plus je suis convaincu, effectivement. J'ai presque envie d'euthanasier la partie de mon bulbe qui continue toute seule à chercher des exemples et contre-exemples, histoire d'avoir la paix.
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par Nom d'utilisateur Sam 22 Nov 2014 - 22:47
Une dernière avant ce geste létal : peut-être aller voir du côté de la typologie des prédicats de Greg Carlson ?
Mais on pourra en rediscuter plus en détails off-line.
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par Amaliah Dim 23 Nov 2014 - 14:18
zazouyle a écrit:
Amaliah a écrit:Spontanément je conjugue le verbe "harceler" comme "peler" : il harcèle.
Or, mon vieux Bescherelle hérité de mes parents et la leçon de la maîtresse de mon fils me disent qu'il se conjugue comme "appeler". Est-ce une réforme qui est passée par là et que j'aurais intégrée sans même le savoir ?

Y'a eu une réforme de l'orthographe: tous les verbes en eler et eter s'écrivent comme acheter ou peler sauf: appeler et jeter.
Je dirais que la maitresse a tort.

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par Carabas Dim 23 Nov 2014 - 22:09
Harceler au XVIIe siècle se conjuguait avec 2 l sur le modèle d'appeler. Voir le Lion et le Moucheron de La Fontaine. Depuis avant 90, on le conjugue en "harcèle".

Petite question du dimanche soir : "je suis assis". Pour vous, est-ce du passif ou est-ce une autre façon de conjuguer "asseoir", comme monter ou descendre qui peuvent se conjuguer avec les deux auxiliaires, selon qu'ils sont transitifs ou non?

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par V.Marchais Lun 24 Nov 2014 - 8:52
Carabas a écrit: Petite question du dimanche soir : "je suis assis". Pour vous, est-ce du passif ou est-ce une autre façon de conjuguer "asseoir", comme monter ou descendre qui peuvent se conjuguer avec les deux auxiliaires, selon qu'ils sont transitifs ou non?

Je suis assis vs Je suis debout.
À ma connaissance, debout n'est pas le participe passé du verbe deboutre.
Tu as donc affaire à un participe employé comme adjectif après un verbe/copule être.
Sauf si c'est Kévin qui raconte, au présent de narration : Je me lève pour faire ma connerie, je m'apprête à traverser la salle, mais là, je suis intercepté par Mme Marchais et je suis assis vigoureusement à ma place avant d'avoir pu dire zyva.
Pas impossible, mais particulier, tout de même, l'emploi passif.
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par retraitée Lun 24 Nov 2014 - 11:10
Résultat présent d'une action passée (on m'a assis, j'ai été assis , ou je me suis assis tout seul ).
Je le considère comme équivalant à un adjectif attribut. (je reste assis ).

Comme dans l'exemple :

Les ouvriers rénovent le toit (en octobre) /Le toit est rénové (en octobre) par les ouvriers.

En novembre, cela y est, le toit est rénové (fini, beau, tout neuf ).
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par Carabas Lun 24 Nov 2014 - 22:56
Ok, merci.

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par F.Lemoine Lun 24 Nov 2014 - 23:33
V.Marchais a écrit:
Carabas a écrit: Petite question du dimanche soir : "je suis assis". Pour vous, est-ce du passif ou est-ce une autre façon de conjuguer "asseoir", comme monter ou descendre qui peuvent se conjuguer avec les deux auxiliaires, selon qu'ils sont transitifs ou non?

Je suis assis vs Je suis debout.
À ma connaissance, debout n'est pas le participe passé du verbe deboutre.
Tu as donc affaire à un participe employé comme adjectif après un verbe/copule être.
Sauf si c'est Kévin qui raconte, au présent de narration : Je me lève pour faire ma connerie, je m'apprête à traverser la salle, mais là, je suis intercepté par Mme Marchais et je suis assis vigoureusement à ma place avant d'avoir pu dire zyva.
Pas impossible, mais particulier, tout de même, l'emploi passif.

Toi si frêle, tu peux asseoir vigoureusement  Kevin ?
Il y a deux ans je me suis fait bien renversé par l'un des deux dingues qui se battaient dans le couloir -mais je vais toujours au contact avec plaisir (bon, je suis un poids plume...).
Véro, t'es vraiment trop forte... veneration
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par profnours Lun 24 Nov 2014 - 23:47
Salut les lettrés, petite question :
Doit-on écrire 1,5 point, avec ou sans "s"? Je serais partisan d'en mettre un mais qu'à partir de 2.

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par Audrey Mar 25 Nov 2014 - 0:02
Un seul point est "entier", donc, on met point au singulier.
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par profnours Mar 25 Nov 2014 - 0:15
Merci!

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par virgere Mer 3 Déc 2014 - 18:23
Bonsoir,
J'ai une question à dix sous (comme le fer...) J'ai toujours appris (et je le lis encore dans les manuels) que "quoi" est (aussi) un pronom relatif. Sauf que je ne parviens pas à trouver une phrase où il aurait cette nature... Des interrogations indirectes, à foison, mais des relatives, point du tout.
Des idées ?
Merci Smile
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par thrasybule Mer 3 Déc 2014 - 18:27
C'est ce à quoi je faisais référence.
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par Iphigénie Mer 3 Déc 2014 - 18:31
Voilà:
On ne le trouve guère qu'après un antécédent indéfini:
Y a-t-il rien à quoi je puisse vous aider?
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par virgere Mer 3 Déc 2014 - 18:31
J'en approchais (disait la grenouille...)
Merci !
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par retraitée Mer 3 Déc 2014 - 19:30
Renvoyant à un non animé, après préposition;

Ce à quoi je pensais / celui, celle, ceux, celles à qui je pensais
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par Carabas Mar 9 Déc 2014 - 22:30
Bonsoir,

Quelle est la fonction de "en soie" dans : ce chemisier est en soie?

Attribut? CC? heu

D'avance merci

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par Loop Mar 9 Déc 2014 - 23:06
Je dirais que c'est un groupe prépositionnel attribut du sujet.
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par Carabas Jeu 11 Déc 2014 - 19:21
Ok, merci.

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par F.Lemoine Dim 14 Déc 2014 - 0:14
Pour être précis, il faut citer le sujet :
GP, attribut du sujet "ce chemisier" (qui est un GN).

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par Iphigénie Dim 14 Déc 2014 - 10:58
C'est là qu'on voit la dépendance de la grammaire française au latin! (où la matière en exprimée par un adjectif):
c'est quand même gênant en français de faire un attribut d'un groupe prépositionnel, perso, ça m'embête.
Carabas tu as le génie du repérage des cas litigieux. Very Happy
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par Carabas Dim 14 Déc 2014 - 11:18
Je sais, je sais... Smile

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