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ysabel
Devin

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par ysabel le Dim 1 Juin 2014 - 10:07
Mais je crois que le bouquet, c'est Mr pour Monsieur ! et que l'on trouve partout même dans les papiers "officiels"... cela m'enrage !
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marjolie.june
Fidèle du forum

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par marjolie.june le Dim 1 Juin 2014 - 10:08
Je ne savais pas que "dû à" était incorrect ni qu'il fallait écrire les ordinaux comme le dit Thalia. J'ai honte du coup...
Le "u" de langage (contamination de l'anglais), c'est une faute qui ne date pas d'hier : on se faisait déjà taper sur les doigts quand j'étais en 3e à ce sujet.
Par contre, le "comme même", ça fait 2-3 ans que je le vois et je ne comprends pas l'origine de cette faute (enfin si, je comprends que c'est une retranscription maladroite de l'oral, mais je ne comprends pas comment on peut confondre "quand" et "comme" à l'oral).
Une qui m'énerve aussi pas mal c'est "in extrémiste" au lieu de "in extremis".
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marjolie.june
Fidèle du forum

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par marjolie.june le Dim 1 Juin 2014 - 10:09
@ysabel a écrit:Mais je crois que le bouquet, c'est Mr pour Monsieur ! et que l'on trouve partout même dans les papiers "officiels"... cela m'enrage !

Oui, celle-ci m'avait échappée ! J'ai d'ailleurs mis mes 3e au parfum à ce sujet, parce que ça me gonflait de toujours lire Mr. dans leurs copies.
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caribouc
Empereur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par caribouc le Dim 1 Juin 2014 - 10:09
@Thalia de G a écrit:Cari, tu sais bien que certains acceptent très mal les remarques, tandis que j'ai plutôt tendance à répondre : "Merci, je ne recommencerai plus."
Voilà pourquoi c'est bien décrire sur un forum de profs  Wink
lol! Coquine !
Comme toi, j'ai plutôt tendance à me dire : "Oups, la bourde, il faut que je fasse attention !" Et ici, j'ai appris des choses (le soi-disant cher à Cripouillou Embarassed )
Et je n'ai jamais autant plongé dans mon Robert que depuis 4 ans que je suis prof Razz

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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
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Mandoline
Niveau 7

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Mandoline le Dim 1 Juin 2014 - 10:12
@ysabel a écrit:Mais je crois que le bouquet, c'est Mr pour Monsieur ! et que l'on trouve partout même dans les papiers "officiels"... cela m'enrage !

Et chez "Mr Bricolage" ! affraid 
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caribouc
Empereur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par caribouc le Dim 1 Juin 2014 - 10:12
@marjolie.june a écrit:
@ysabel a écrit:Mais je crois que le bouquet, c'est Mr pour Monsieur ! et que l'on trouve partout même dans les papiers "officiels"... cela m'enrage !

Oui, celle-ci m'avait échappée ! J'ai d'ailleurs mis mes 3e au parfum à ce sujet, parce que ça me gonflait de toujours lire Mr. dans leurs copies.
Pareil, je les harcèle à chaque fois ! Et ça a l'air de fonctionner.

Ce qui m'agace pour les ordinaux, c'est que la plupart de mes élèves finit par les écrire correctement après une année dans mes mains de sadique, et parfois, je me dis qu'ils vont tomber sur quelqu'un qui va leur dire d'écrire : "1ère, 3ème" (le pire du pire : "3ième" affraid )

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Catsoune
Expert

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Catsoune le Dim 1 Juin 2014 - 10:13
@Thalia de G a écrit:Pourquoi est-il absent ? Peut-être reviendra-t-il demain.

Traits d'union qui encadrent le t euphonique .
Inversion du sujet quand le proposition commence par des adverbes tels que peut-être, probablement, sans doute, aussi...
Espaces avant et après la ponctuation que j'appellerais "double", pour simplifier : ; ? ! . Ces espaces ne sont pas facultatives, elles assurent la compréhension d'un message écrit.

Numéraux ordinaux : 1er, 2e, 3e... et non 2ème, 3ème...

J'avais entendu parler du t épenthétique .

Je ne sais pas faire de citation multiple, mais je remercie Paddy pour le mois de jUin. J'ai essuyé des moqueries de la part de mon ex mari à ce sujet.

Chez mes petits CE1, une élève disait souvent  "Ils sontaient". Curieux imparfait!
Et, même source, le  " Je peux y aller aux toilettes?" très répandu.
" Je m'est trompé"
(liste non exhaustive, hélas !)


Dernière édition par Catsoune le Dim 1 Juin 2014 - 10:49, édité 1 fois
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Oudemia
Empereur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Oudemia le Dim 1 Juin 2014 - 10:24
@Marie Laetitia a écrit:
@sansara a écrit:Déjà dit sur un autre topic, mais le "dû à" censé exprimer la cause... "Parce que", "vu que", "étant donné que", "en raison de" ont disparu du vocabulaire de nos élèves.

Tu as des exemples de phrases avec cet emploi abusif? Ça m'intéresse...
Je ne suis pas certaine que ce soit si abusif que ça,  devoir, surtout au passif, peut établir un lien de conséquence à cause (voir mon spoiler plus haut)
@Marie Laetitia a écrit:
Bon, j'essaie quand même: en vrac dans les trucs que je ne supporte pas:
- le double sujet dans une phrase "Les élèves, ils font..."  furieux surtout dans la bouche d'adultes, enseignants ou chefs...;
On peut y voir une forme emphatique, pour insister. 
C'est comme l'anacoluthe, encore faut-il le faire exprès pour que ce ne soit pas une faute mais un procédé  Razz
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tannat
Habitué du forum

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par tannat le Dim 1 Juin 2014 - 10:27
[quote ]"J'ai était" au lieu de j'ai été.
Je ne comprends même pas comment ont peut commettre cette faute et je ne peux plus la supporter à longueur de copies.[/quote]
 No 

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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
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Derborence
Modérateur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Derborence le Dim 1 Juin 2014 - 10:31
@Oudemia a écrit:
@lumeeka a écrit:
@Hermione0908 a écrit:"dû à", je l'ai croisé des dizaines, pour ne pas dire des centaines de fois dans les copies cette année. Je ne sais pas non plus d'où ça sort, et effectivement, c'est récent.

On le trouve partout, dans la presse ou sur des sites de langue française (http://www.langue-fr.net/spip.php?article113)
et je suis certaine de l'utiliser moi aussi  Embarassed car en anglais on dit "due to". C'est peut-être un anglicisme.
C'est aussi mon cas  Embarassed .
  
J'ai regardé le Tilf, je mets le passage en spoiler parce qu'il est long, mais il évoque bien la relation de conséquence à cause, spécialement à la forme passive... :
devoir I A 2 Synt.:

SYNT. Devoir son existence à, sa fortune à, le jour à, sa naissance à, son origine à, sa situation à.
β) [Le suj. désigne une chose] Au fig. Devoir son nom à, son succès à (qqn ou qqc.). Qui peut dire ce que le chauvinisme et le militarisme français doivent à Corneille, Béranger, Hugo, Déroulède? (Aymé, Confort,1949, p. 19).Et cet instinct d'ordre, de mesure, ce refus des extrêmes, que je dois à mon hérédité (Martin du G., Souv. autobiogr.,1955, p. LXXX):
11. L'on sert d'abord une soupe grasse, qui diffère de la nôtre en ce qu'elle a une teinte rougeâtre qu'elle doit au safran dont on la saupoudre pour lui donner du ton. Gautier, Tra los montes,Voyage en Espagne, 1843, p. 23.
Spéc., à la forme passive. [Le verbe exprime une relation de conséquence à cause] Être dû à. Être causé par, provoqué par :
12. En outre, elles refusent d'avoir des enfants. Leur carence est due à leur éducation, au féminisme, à un égoïsme mal compris. Elle est due aussi aux conditions économiques, à l'instabilité du mariage, à leur déséquilibre nerveux... Carrel, L'Homme, cet inconnu,1935, p. 363.
b) [L'obj. désigne un procès] Être redevable (en bonne ou en mauvaise part).
− Devoir à qqn de + inf. :
13. ... le vieux bonhomme [Renan] à qui je dois d'avoir appris beaucoup de choses avec plaisir et facilité. C'était un professeur de génie; il avait le don de communiquer son savoir avec la simplicité d'une source qui se laisse couler. Green, Journal,1949, p. 302.
− Devoir à qqc. de + inf.Mais ils devaient à leur origine parisienne (...) de partager avec leurs concitoyens le préjugé, presque la vénération du Théâtre (Verlaine, Œuvres compl.,t. 4, L. Leclercq, 1886, p. 95).C'est à ma mauvaise chance que je dois d'en être là (Camus, Dév. croix,1953, 1rejourn., p. 537):
14. ... ce sont les maîtres que j'ai fréquentés aux Chartes qui m'ont révélé ce que sont, chez un chercheur scrupuleux, la conscience scientifique et les exigences de l'honneur professionnel. (...). Un tel contact m'a pour toujours marqué. Je dois à leur exemple de m'être perpétuellement défié des besognes impromptues. Martin du Gard, Souvenirs autobiographiques,1955, p. LI.
J'utilise moi aussi "dû à", dans les bulletins par exemple.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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caribouc
Empereur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par caribouc le Dim 1 Juin 2014 - 10:39
Moi aussi, parfois.
Je crois que ce qui gêne, c'est l'emploi abusif des élèves. Hermione parle de dizaines par copies (comme s'il n'y avait pas d'autres expressions possibles dans la langue française...)

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par User5899 le Dim 1 Juin 2014 - 10:44
@Nouka a écrit:Et les erreurs qui nous écorchent les oreilles, ça marche aussi ? Parce que le nombre de fois où l'on entend à la radio ou la télé, des mauvaises liaisons comme "il sera-t-entendu"...  affraid
Oui, mais ça, c'est pour éviter l'hiatus. On cherche bien à le faire à l'interrogatif, donc on le répète par analogie et pour la même raison à la forme affirmative.


@Thalia de G a écrit:Pourquoi est-il absent ? Peut-être reviendra-t-il demain.
Traits d'union qui encadrent le t euphonique .
Et pas d'apostrophe furieux
@Thalia de G a écrit:Numéraux ordinaux : 1er, 2e, 3e... et non 2ème, 3ème...
Et bien sûr, pas 1ère, mais 1re.


@lumeeka a écrit:
@Hermione0908 a écrit:"dû à", je l'ai croisé des dizaines, pour ne pas dire des centaines de fois dans les copies cette année. Je ne sais pas non plus d'où ça sort, et effectivement, c'est récent.
On le trouve partout, dans la presse ou sur des sites de langue française (http://www.langue-fr.net/spip.php?article113)
" Encore un sur abusif (au lieu de dans) dû à un fâcheux tic de langage qui n’apporte rien à la clarté de l’expression."
et je suis certaine de l'utiliser moi aussi  Embarassed car en anglais on dit "due to". C'est peut-être un anglicisme.
Attention. On parle d'un "dû" non pas adjectif/participe accordé à un nom comme dans votre exemple, mais une sorte de bourrage syntaxique, du genre : "Le personnage n'ose plus se retourner dû à sa peur du vide" furieux
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Derborence
Modérateur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Derborence le Dim 1 Juin 2014 - 10:47
Cripure a écrit:

Attention. On parle d'un "dû" non pas adjectif/participe accordé à un nom comme dans votre exemple, mais une sorte de bourrage syntaxique, du genre : "Le personnage n'ose plus se retourner dû à sa peur du vide" furieux
Vous me rassurez, Cripure.
J'ai cru hier soir que j'utilisais une expression incorrecte.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

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retraitée
Vénérable

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par retraitée le Dim 1 Juin 2014 - 10:58
@jul' a écrit:moi c'est
"elle s'est faitE disputer" "elle s'est faite couper les cheveux"...


ça me  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 


(la forme correcte: elle s'est fait disputer, elle s'est fait couper les cheveux)

Entendu récemment dans les dialogues d'un film à la télé (j'ai oublié lequel)
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Loop
Niveau 10

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Loop le Dim 1 Juin 2014 - 11:00
Ces élèves (et adultes) qui écrivent "language" en français.
Brrrrr  Evil or Very Mad 

En lisant les listes de sujet d'HDA cette semaine, j'ai trouvé cette orthographe sur toutes les fiches !
Je leur demanderais bien de passer leur oral en anglais tiens...  Twisted Evil 
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retraitée
Vénérable

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par retraitée le Dim 1 Juin 2014 - 11:02
@varia a écrit:Un devoir "râté" (fait avec un râteau, en somme...)

Alors, la tache pour la tâche, et inversement !
Une tache de graisse, tacher, du détachant
Une tâche pénible, tâcher de faire, un tâcheron


Dernière édition par retraitée le Dim 1 Juin 2014 - 13:00, édité 1 fois
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Paratge
Érudit

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Paratge le Dim 1 Juin 2014 - 11:03
Au jour d’aujourd’hui  Very Happy :
En panique, en souffrance, en capacité, en charge (la batterie ?) !

Le polysyllabisme a encore frappé : « Opportunité » !
Vous remarquerez que quand on n’a rien à dire on balance des quatre syllabes ou plus, surtout « en présentiel ». Avec la diérèse ?Very Happy 

Sans compter les « centimes d’euros » comme si tout d’un coup on était au Salvador ou au Bhoutan.
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Oudemia
Empereur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Oudemia le Dim 1 Juin 2014 - 11:06
Cripure a écrit:

Attention. On parle d'un "dû" non pas adjectif/participe accordé à un nom comme dans votre exemple, mais une sorte de bourrage syntaxique, du genre : "Le personnage n'ose plus se retourner dû à sa peur du vide" furieux
Ah, c'est du lourd, ça  affraid 
Et, comme Derborence, je comprends maintenant votre remarque.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par User5899 le Dim 1 Juin 2014 - 11:09
@ysabel a écrit:Et le petit rond pour les siècles : XX° ! ça m'énerve !
Ah oui, le fameux "les élèves de 1 degré L" ou de "premièrement L" (1° L) furieux
Presque tous les profs, secrétaires, administratifs écrivent comme ça, c'est lamentable de ne pas même oraliser ce qu'on écrit. J'aimerais bien savoir depuis quand 5° se prononce "cinquième", moi.


@Marie Laetitia a écrit:- Mr (pour M.)
Et que dire de Me pour "Madame" Rolling Eyes
Là encore, combien de secrétaires l'emploient maintenant ! On a bonne mine pour les parents un minimum alphabétisés ! "Me" signifie "Maître" !!
@Marie Laetitia a écrit:- rapporter au lieu d'apporter; "tu en reveux" (pour "tu en veux encore?")
Dans les Vosges, le beau temps, on l'a eu en mars, on en a reu en avril et on en raura en juin Razz
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Gryphe
Médiateur

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Gryphe le Dim 1 Juin 2014 - 11:19
Cripure a écrit:Là encore, combien de secrétaires l'emploient maintenant ! On a bonne mine pour les parents un minimum alphabétisés ! "Me" signifie "Maître" !!
Je le prononce systématiquement "maître", du coup à chaque fois on me demande pourquoi.  Laughing 

En revanche j'ai un peu de mal avec les abréviations pour les nombres... cela fait 30 ans que j'écris 6ème, 1ère (et qu'évidemment personne ne m'a jamais signalé qu'il ne fallait pas faire comme ça, et j'ai sûrement dû apprendre un jour à l'écrire "faux")... en découvrant seulement maintenant que ce n'est pas cela qu'il faut écrire, j'ai du mal.  humhum
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Marie Laetitia le Dim 1 Juin 2014 - 12:06
@Oudemia a écrit:
Cripure a écrit:

Attention. On parle d'un "dû" non pas adjectif/participe accordé à un nom comme dans votre exemple, mais une sorte de bourrage syntaxique, du genre : "Le personnage n'ose plus se retourner dû à sa peur du vide" furieux
Ah, c'est du lourd, ça  affraid 
Et, comme Derborence, je comprends maintenant votre remarque.

  (et je suis rassurée...)

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Dionysos
Fidèle du forum

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Dionysos le Dim 1 Juin 2014 - 12:23
"Pfff, de toutes façons c'est juste pas possible la syntaxe des jeunes de nos jours.
- grave."

 furieux 

_________________
"We're all in the gutter, but some of us are looking at the stars". O.Wilde.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par User5899 le Dim 1 Juin 2014 - 12:24
"Dans le textes, y disent que la rue est déserte"...
Ce sont les Russes du KGB qui se planquent dans les textes et qui nous parlent en loucedé...
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Catalunya
Expert

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Catalunya le Dim 1 Juin 2014 - 12:42
Un truc qui ne me pique pas les yeux mais les oreilles, et qui est de plus en plus répandu parmi les élèves.

-Monsieur, derrière ils arrêtent pas de me parler!
-Qui "ils"?
-Kevina et Shirley


 Suspect Suspect Suspect Suspect 
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Catalunya
Expert

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Catalunya le Dim 1 Juin 2014 - 12:45
Et le Mr à la place de M. partout dans les documents officiels  😢 Et l'emploi du subjonctif après "après que". Tellement répandu que j'ai peur qu'on ne pense à une erreur si je ne fais pas la faute.
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Aemilia
Expert spécialisé

Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Aemilia le Dim 1 Juin 2014 - 12:49
@Catalunya a écrit:Et le Mr à la place de M. partout dans les documents officiels  😢 Et l'emploi du subjonctif après "après que". Tellement répandu que j'ai peur qu'on ne pense à une erreur si je ne fais pas la faute.

Pareil ! et ce qui m'énerve, c'est que même les adultes ont souvent la même - détestable - réaction que mes élèves : "mouai... ça fait bizarre quand même"  furieux

_________________
Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
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Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

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