Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

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Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Isis39 le Lun 9 Juin 2014 - 10:58

Que dire de ces propositions ? Ma foi, ce que dit du Collectif Racine et de son animateur, Alain Avello, un collègue sur un forum globalement "de gauche", mais peuplé tout de même d'enseignants réalistes : "Je suis d'accord avec la quasi-totalité de ses points de vue sur l'école et il porte un discours très mesuré". Il n'y a pas grand-chose dans ces propositions que je ne puisse contresigner - ce qui ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti, hors école. Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.php

Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...

On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....


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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par John le Lun 9 Juin 2014 - 11:08

A mon avis, il vaudrait mieux prendre le problème dans le sens inverse : que valent les propositions du Collectif Racine sur l'école ? Si elles sont contestables, il faut les contester sur le fond.

Mais hurler comme le fait Grégory Chambat, qui est d'habitude mieux inspiré, je pense que ça n'apportera pas grand chose.
http://www.questionsdeclasses.org/?Brighelli-defenseur-et-promoteur

Quand on lit "Cela ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti", c'est tout de même difficile d'en tirer la conclusion que l'auteur de cette phrase est le "défenseur et promoteur du FN" ou qu'il "fait son coming out à propos du FN".

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par stench le Lun 9 Juin 2014 - 11:10

C'est vrai mais une remarque du genre
Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
est quand même assez explicite...

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par John le Lun 9 Juin 2014 - 11:11

D'où le fait que, selon moi, il vaut mieux montrer justement que, contrairement à l'hypothèse envisagée, le diable ne permet pas de sauver l'école.
De toute manière, les histoires de pactes avec le diable, ça s'est toujours mal fini.


Dernière édition par John le Lun 9 Juin 2014 - 11:12, édité 1 fois

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Isis39 le Lun 9 Juin 2014 - 11:12

@stench a écrit:C'est vrai mais une remarque du genre
Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
est quand même assez explicite...

Et d'après ce qu'on a déjà pu lire ici ou ailleurs, ce n'est pas étonnant...

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Isis39 le Lun 9 Juin 2014 - 11:13

@John a écrit:D'où le fait que, selon moi, il vaut mieux montrer justement que, contrairement à ce qu'il affirme, "le diable ne permet pas de sauver l'école".
De toute manière, les histoires de pactes avec le diable, ça s'est toujours mal fini.


Exactement. A mon sens, le problème n'est pas les propositions de ce collectif, mais ce que ce collectif implique politiquement.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Presse-purée le Lun 9 Juin 2014 - 11:16

Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par John le Lun 9 Juin 2014 - 11:16

@Isis39 a écrit:
@stench a écrit:C'est vrai mais une remarque du genre
Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
est quand même assez explicite...

Et d'après ce qu'on a déjà pu lire ici ou ailleurs, ce n'est pas étonnant...

Mais la phrase sur "le désespoir" et "le diable", elle dit bien qu'il n'y pas d'adhésion au parti ou à ses idées, elle dit juste que l'école est en danger selon Brighelli, et que les idées du collectif Racine font partie de celles qui selon lui permettent d'y remédier.

Pour moi, il faut donc montrer que les idées du collectif Racine ne permettent justement pas d'améliorer l'école, et c'est à cette démarche que le texte amène. Moi, j'y lis : "convainquez-moi que les autres partis sont capables eux aussi d'avoir des idées qui permettent d'améliorer l'école ou de la sauver, parce que là seul le FN propose des idées correctes en matière d'éducation".

Je ne suis donc pas d'accord avec l'idée que "le diable" permettra de sauver l'école, mais je ne crie pas non plus au loup en pensant que Brighelli appelle à voter FN aux prochaines élections.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par John le Lun 9 Juin 2014 - 11:18

@Presse-purée a écrit:Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?
Oui, on peut effectivement déjà commencer par cela. Les mairies FN de 1995, en matière d'éducation, on a tout de même vu ce que ça donnait.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Presse-purée le Lun 9 Juin 2014 - 11:21

@John a écrit:
@Presse-purée a écrit:Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?
Oui, on peut effectivement déjà commencer par cela. Les mairies FN de 1995, en matière d'éducation, on a tout de même vu ce que ça donnait.

Exact. On peut aussi surveiller ce qui se fait actuellement, et ça n'a pas l'air joli joli.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Employé oxymorique le Lun 9 Juin 2014 - 11:29

Comme interdire l'accès au périscolaire aux enfants de chômeurs... Bravo le "parti des travailleurs" dont se revendique le FN.

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« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Igniatius le Lun 9 Juin 2014 - 11:30

@Isis39 a écrit:
Que dire de ces propositions ? Ma foi, ce que dit du Collectif Racine et de son animateur, Alain Avello, un collègue sur un forum globalement "de gauche", mais peuplé tout de même d'enseignants réalistes : "Je suis d'accord avec la quasi-totalité de ses points de vue sur l'école et il porte un discours très mesuré". Il n'y a pas grand-chose dans ces propositions que je ne puisse contresigner - ce qui ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti, hors école. Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.php

Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...

On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....


Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.

Mais il est certain que les repères sont brouillés : pour les "progressistes", Neoprofs est sans doute de droite, parce que c'est un forum sur lequel sont présents de nombreux militants du SNALC (que les dits progressistes sont ravis de faire passer depuis des lustres pour un syndicat de fachos) et parce que la majorité de ses membres sont opposés au PS - ceci dit, pour quelques bas du front, tout ce qui n'est pas PS est facho, le SNES ou FO par exemple ; mais on n'a pas tous la chance d'être prof d'histoire pour connaître le poids des mots j'imagine...
Pour moi, Neoprofs est de gauche justement pour cette raison : le PS n'est plus à gauche depuis une éternité et je pense que les progressistes marchent main dans la main avec le centre-droit représenté par le PS et l'UMP pour libéraliser l'école à de nombreux niveaux. Je sais qu'ils se réclament de la gauche, mais je les pense, non pas ignorants des valeurs principales de la gauche, mais aveugles de la réalité.
Evidemment, dans ce contexte, Marine Le Pen joue sur du velours en pratiquant le marketing politique le plus vulgaire.
Très clairement, ce collectif Racine pose les bons diagnostics, les mêmes que le FDG par exemple, mais c'est se fourvoyer de manière impardonnable que de penser que le FN, qui milite pour le chèque-éducation (entre autres saloperies) depuis des lustres, puisse être en accord avec ces positions.


Pour ma part, j'ai bon espoir qu'au PS, certains discours réalistes sur l'école voient le jour, mais à un horizon encore un peu lointain.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Isis39 le Lun 9 Juin 2014 - 11:32

@Igniatius a écrit:
@Isis39 a écrit:
Que dire de ces propositions ? Ma foi, ce que dit du Collectif Racine et de son animateur, Alain Avello, un collègue sur un forum globalement "de gauche", mais peuplé tout de même d'enseignants réalistes : "Je suis d'accord avec la quasi-totalité de ses points de vue sur l'école et il porte un discours très mesuré". Il n'y a pas grand-chose dans ces propositions que je ne puisse contresigner - ce qui ne signifie pas que j'approuve le reste des positions de ce parti, hors école. Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.php

Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...

On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....


Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.


Oui, mais quand lui l'indique, c'est pour signaler qu'il ne l'est plus et que malgré tout, il y a des profs "réalistes" donc pas de gauche.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Presse-purée le Lun 9 Juin 2014 - 11:33

@Employé oxymorique a écrit:Comme interdire l'accès au périscolaire aux enfants de chômeurs... Bravo le "parti des travailleurs" dont se revendique le FN.

Par exemple.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Cath le Lun 9 Juin 2014 - 11:33

@Employé oxymorique a écrit:Comme interdire l'accès au périscolaire aux enfants de chômeurs... Bravo le "parti des travailleurs" dont se revendique le FN.

J'ai déjà écrit quelque part que j'ai toujours connu ça : non pour "stigmatiser" mais simplement quand la place manque, pour assurer un accueil à l'enfant dont on est sûr que les parents ne sont jamais disponibles.

Cath
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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Igniatius le Lun 9 Juin 2014 - 11:35

@Isis39 a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Isis39 a écrit:
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-et-si-le-diable-sauvait-l-ecole-04-06-2014-1831591_1886.php

Brighelli fait donc son coming out à propos du FN...

On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....


Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.


Oui, mais quand lui l'indique, c'est pour signaler qu'il ne l'est plus et que malgré tout, il y a des profs "réalistes" donc pas de gauche.

Ah oui, tu as peut-être raison : je me suis gouré dans l'interprétation de son implicite.
Il assimile donc le PS à la gauche et pense le forum noyauté par les progressistes : en effet, c'est ce qu'il avait craché en partant.
Mouais, il file un mauvais coton, ça se confirme.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par doublecasquette le Lun 9 Juin 2014 - 11:40

@Presse-purée a écrit:Ce qui est fou, c'est qu'il y aura un monde entre les propositions, qui sont destinées à racoler un électorat (ici les enseignants) et ce qui se sera réellement appliqué. Comment peut-on ne serait-ce que tomber dans ce panneau?

+ 1 000 !

Même si on a en face des racoleurs de première, toujours prêts à travestir la vérité et jamais décidés à accepter ne serait-ce qu'une ébauche de dialogue, il est inimaginable de se tourner vers ce racolage-là.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Isis39 le Lun 9 Juin 2014 - 11:41

@Igniatius a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Igniatius a écrit:

Selon moi aussi, puisque la plupart de ses membres professent une éducation qui permette aux élèves des milieux défavorisés de profiter d'un ascenseur social en panne totale.


Oui, mais quand lui l'indique, c'est pour signaler qu'il ne l'est plus et que malgré tout, il y a des profs "réalistes" donc pas de gauche.

Ah oui, tu as peut-être raison : je me suis gouré dans l'interprétation de son implicite.
Il assimile donc le PS à la gauche et pense le forum noyauté par les progressistes : en effet, c'est ce qu'il avait craché en partant.
Mouais, il file un mauvais coton, ça se confirme.

Oui, il me semble que le forum reflète au contraire une pluralité de points de vue.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par User5899 le Lun 9 Juin 2014 - 11:52

Dans la catégorie "faisons simple quand on pourrit les gens, il en restera toujours assez pour être efficace", si vous voulez, comme je dois manger avec lui un de ces prochains jours, je vous rapporte une preuve volée comme quoi il n'est pas Végan.
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Paratge le Lun 9 Juin 2014 - 11:56

Cripure a écrit:
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.

Merci Cripure !

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Collier de Barbe le Lun 9 Juin 2014 - 11:57

Il prend effectivement un chemin sans retour...

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par philann le Lun 9 Juin 2014 - 12:00

La vraie question est : pourquoi certaines idées que nous pourrions être une majorité de profs à soutenir (sans sympathie aucune pour l'extrême droite) ne sont explicitement défendues que par un collectif d'extrême droite!

Ils sont où les autres ?


Dernière édition par philann le Lun 9 Juin 2014 - 12:07, édité 1 fois

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Cath le Lun 9 Juin 2014 - 12:03

@philann a écrit:La vraie question est : pourquoi certaines idées que nous pourrions être une majorité de profs à soutenir (sans sympathie aucune pour l'extrême droite) ne sont explicitement défendu que par un collectif d'extrême droite!

Ils sont où les autres ?

Ça fait un moment que je me pose la question.

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par Luigi_B le Lun 9 Juin 2014 - 12:12

@Isis39 a écrit:On remarquera que selon lui néoprofs est un forum de gauche....
Sur ce petit sondage Neoprofs 7% des sondés approuvent le programme éducatif du PS mais 60% se déclarent de gauche. Cherchez l'erreur...

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Re: Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Message par John le Lun 9 Juin 2014 - 12:15

@Paratge a écrit:
Cripure a écrit:
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.
Merci Cripure !
La comparaison me semble absolument infondée : on peut être en désaccord avec le contenu de mouvements pédagogistes sans pour autant les assimiler au FN.
Dans ce passage, on dirait Maryline Baumard assimilant le Snes au FN : c'est tout aussi erroné.

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