Le collectif Racine (Front National) vu par Jean-Paul Brighelli.

Paratge a écrit:

Cripure a écrit:
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.

Merci Cripure !

La comparaison me semble absolument infondée : on peut être en désaccord avec le contenu de mouvements pédagogistes sans pour autant les assimiler au FN.
Dans ce passage, on dirait Maryline Baumard assimilant le Snes au FN : c'est tout aussi erroné.

John a écrit:

Paratge a écrit:

Cripure a écrit:
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.

Merci Cripure !

La comparaison me semble absolument infondée : on peut être en désaccord avec le contenu de mouvements pédagogistes sans pour autant les assimiler au FN.
Dans ce passage, on dirait Maryline Baumard assimilant le Snes au FN : c'est tout aussi erroné.

+1

stench a écrit:C'est vrai mais une remarque du genre

Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.

est quand même assez explicite...

Surtout que c'est s'illusionner gravement que de croire que le Fn défend la République et son école, au contraire ils ne font que reprendre les doléances bien justifiées de profs de façon très habile, mais ne nous y trompons pas, ils mettraient les enseignants au pas (contenu des enseignements, méthodes...). JM Le Pen traitait les enseignants de racaille il n'y a pas si longtemps...

Reine Margot a écrit:

stench a écrit:C'est vrai mais une remarque du genre

Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.

est quand même assez explicite...

Surtout que c'est s'illusionner gravement que de croire que le Fn défend la République et son école, au contraire ils ne font que reprendre les doléances bien justifiées de profs de façon très habile, mais ne nous y trompons pas, ils mettraient les enseignants au pas (contenu des enseignements, méthodes...). JM Le Pen traitait les enseignants de racaille il n'y a pas si longtemps...

J'imagine déjà la ré-écriture des programmes d'histoire...

Isis39 a écrit:

John a écrit:

Paratge a écrit:
Merci Cripure !

La comparaison me semble absolument infondée : on peut être en désaccord avec le contenu de mouvements pédagogistes sans pour autant les assimiler au FN.
Dans ce passage, on dirait Maryline Baumard assimilant le Snes au FN : c'est tout aussi erroné.

+1

Tu mets +1 alors que tu approuves certains qui twittent et retwittent FO = FN?

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:
La comparaison me semble absolument infondée : on peut être en désaccord avec le contenu de mouvements pédagogistes sans pour autant les assimiler au FN.
Dans ce passage, on dirait Maryline Baumard assimilant le Snes au FN : c'est tout aussi erroné.

+1

Tu mets +1 alors que tu approuves certains qui twittent et retwittent FO = FN?

Pardon ????
Tu m'as vu tweeter quelque chose de ce genre là ???

Reine Margot a écrit:

stench a écrit:C'est vrai mais une remarque du genre

Mais le désespoir me prend parfois, après toutes ces années de combat stérile, et l'envie de me tourner vers le diable, si le diable me permet de sauver l'école.

est quand même assez explicite...

Surtout que c'est s'illusionner gravement que de croire que le Fn défend la République et son école, au contraire ils ne font que reprendre les doléances bien justifiées de profs de façon très habile, mais ne nous y trompons pas, ils mettraient les enseignants au pas (contenu des enseignements, méthodes...). JM Le Pen traitait les enseignants de racaille il n'y a pas si longtemps...

Effectivement.

Ce qui a surtout du mal à passer dans l'article, c'est le titre (« et si le diable sauvait l'école ? ») ; il n'est peut-être pas de Brighelli mais il est difficile d'imaginer qu'il n'ait pas au moins tacitement donné son accord, et de toute façon il lui aurait été difficile de le refuser compte tenu des toutes dernières phrases.

« Globalement de gauche mais peuplé d'enseignants réalistes », dans l'article de Brighelli, se contente de dire qu'on ne peut pas suspecter le jugement qu'il y pêche de sympathie a priori pour le FN, d'une part, et d'autre part que la phrase citée (dont l'auteur s'est déjà reconnu) fait preuve de lucidité sur la situation, ce qui n'indique absolument pas qu'il y a des profs « réalistes donc pas de gauche » (même si ça peut impliquer qu'être de gauche est un handicap si l'on veut être réaliste), mais ce qui implique au contraire une proposition qui est formellement incompatible avec la précédente : il y a des profs réalistes et de gauche.

Mais si, comme John, j'estime que les propositions d'un parti devraient pouvoir être discutées indépendamment de leur provenance, comme Presse-purée ou DoubleCasquette ou ReineMargot, je ne suis même pas sûr que ce soient là les propositions dudit parti, c'est-à-dire que je leur fais encore moins confiance qu'à d'autres, je ne dis pas pour faire ce qu'ils disent, mais ne serait-ce que pour essayer de le faire : il n'y a pas seulement double langage ici mais également « doublepensée ».

Ensuite, comment voulez-vous vous étonner de ce que quelqu'un approuve le programme d'un parti X s'il est à peu près hors de doute que le parti X a choisi les écrits de ce quelqu'un comme l'une de ses sources principales pour ledit programme ? Comme le dit Philann, c'est un résultat mécanique d'une reprise par un parti et non par d'autres du discours. Brighelli est tout simplement placé dans une position où, à se limiter au programme éducatif et à considérer les programmes comme sincères, les jeux risquent d'être faits d'avance : qui approuvera-t-il sinon celui qui le répète ?

Enfin, comme d'autres, je prends très au sérieux l'hypothèse suivant laquelle désapprouver le PS et notamment son programme en matière d'éducation soit une condition non certes suffisante, mais sans aucun doute nécessaire, pour pouvoir se dire de gauche.

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

+1

Tu mets +1 alors que tu approuves certains qui twittent et retwittent FO = FN?

Pardon ????

Alors vas dire à Jeanjeau qu'il arrête. On se plaint d'être assimilé au FN mais on n'hésite aucunement dans ton syndicat à abreuver Twitter de ce genre de trucs. Faut arrêter de jouer les effarouchés à un moment.

John a écrit:

Paratge a écrit:

Cripure a écrit:
Moi, je connais des gens, y compris sur ce forum, qui cotisent à des groupuscules pédagogiques tout aussi légaux que le FN et dont les effets ravageurs ne relèvent pas, eux, d'une hypothétique prise de pouvoir, puisque quoique minoritaires, ils gouvernent l'EN.

Merci Cripure !

La comparaison me semble absolument infondée : on peut être en désaccord avec le contenu de mouvements pédagogistes sans pour autant les assimiler au FN.
Dans ce passage, on dirait Maryline Baumard assimilant le Snes au FN : c'est tout aussi erroné.

Oui enfin ces dits mouvements n'hésitent pas, eux, à assimiler tous leurs opposants à l'extrême-droite.
Le dernier papier du café péda sur l'explication du vote FN par la faute de l'école est d'une telle bêtise.

Et dire que certains de ces gens sont profs d'histoire...

On fait quoi alors ?
Le PS ne promet que du vague et ne fait que des choses catastrophiques.
l'UMP promet tout de suite des choses catastrophiques.
Le FN promet des trucs bien mais il ne faut pas le croire c'est le FN (au passage, comme si les autres tenaient leurs promesses électorales   ).

Qu'on ne me parle pas des Verts ou autres micro-partis.

Vraiment, c'est désespérant.

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:

Tu mets +1 alors que tu approuves certains qui twittent et retwittent FO = FN?

Pardon ????

Alors vas dire à Jeanjeau qu'il arrête. On se plaint d'être assimilé au FN mais on n'hésite aucunement dans ton syndicat à abreuver Twitter de ce genre de trucs. Faut arrêter de jouer les effarouchés à un moment.

Je ne suis pas Lionel Jeanjeau alors pourquoi me prendre à partie comme cela ? Tu me rends responsable des propos d'autres personnes ?
Montre-moi alors ces tweets qui disent FO = FN !

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:

Tu mets +1 alors que tu approuves certains qui twittent et retwittent FO = FN?

Pardon ????

Alors vas dire à Jeanjeau qu'il arrête. On se plaint d'être assimilé au FN mais on n'hésite aucunement dans ton syndicat à abreuver Twitter de ce genre de trucs. Faut arrêter de jouer les effarouchés à un moment.

Oui oui, c'est permanent sur twitter par des gens parfois très représentatifs de leur syndicat.
Et c'est approuvé par la meute des followers.

Igniatius a écrit:

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

Pardon ????

Alors vas dire à Jeanjeau qu'il arrête. On se plaint d'être assimilé au FN mais on n'hésite aucunement dans ton syndicat à abreuver Twitter de ce genre de trucs. Faut arrêter de jouer les effarouchés à un moment.

Oui oui, c'est permanent sur twitter par des gens parfois très représentatifs de leur syndicat.
Et c'est approuvé par la meute des followers.

Montrez-moi moi cela !

Isis39 a écrit:

Igniatius a écrit:

Presse-purée a écrit:

Alors vas dire à Jeanjeau qu'il arrête. On se plaint d'être assimilé au FN mais on n'hésite aucunement dans ton syndicat à abreuver Twitter de ce genre de trucs. Faut arrêter de jouer les effarouchés à un moment.

Oui oui, c'est permanent sur twitter par des gens parfois très représentatifs de leur syndicat.
Et c'est approuvé par la meute des followers.

Montrez-moi moi cela !

Non : tu sais que tout le monde retweete en permanence les "billets" de Jeanjeau, Watrelot, Fillon ou Lelièvre, qui aiment bien sous-entendre (pour les moins malins, c'est explicite) que SNES, FO, SNALC, même combat, des fachos qui s'ignorent.
Que tu ne l'aies pas fait sur tous, sans doute, mais tu le retweetes à l'occasion.

Quant à tes demandes de preuves, c'est fatigant : on dirait Copé qui découvre les turpitudes des comptables de l'UMP grâce à Libé.

Igniatius a écrit:

Isis39 a écrit:

Igniatius a écrit:

Oui oui, c'est permanent sur twitter par des gens parfois très représentatifs de leur syndicat.
Et c'est approuvé par la meute des followers.

Montrez-moi moi cela !

Non : tu sais que tout le monde retweete en permanence les "billets" de Jeanjeau, Watrelot, Fillon ou Lelièvre, qui aiment bien sous-entendre (pour les moins malins, c'est explicite) que SNES, FO, SNALC, même combat, des fachos qui s'ignorent.
Que tu ne l'aies pas fait sur tous, sans doute, mais tu le retweetes à l'occasion.

Quant à tes demandes de preuves, c'est fatigant : on dirait Copé qui découvre les turpitudes des comptables de l'UMP grâce à Libé.

Et si quelqu'un vous accusait de satanisme en vous laissant le soin de prouver le contraire/votre innocence ?

Dans notre société (en tout cas dans notre système juridique), c'est toujours à l'accusateur de fournir les preuves de fournir les preuves de la culpabilité de l'accusé, jamais l'inverse.

Tweets du 29 mai, je te laisse chercher. Retweeté par un haut responsable de ton syndicat.

Défense aussi de Maryline Baumard, qui s'amuse avec son slogan SNES = FN.

Le fait que tu te scandalises, pour moi, c'est juste l'hôpital qui se fout de la charité.

C'est con, parce que si le FN arrive au pouvoir et met en place la politique éducative qu'il a dans les gènes, on sera ensemble derrière les banderoles...

Bref, parfois, il faut réfléchir avant de tweeter.

Aevin a écrit:

Igniatius a écrit:

Isis39 a écrit:

Montrez-moi moi cela !

Non : tu sais que tout le monde retweete en permanence les "billets" de Jeanjeau, Watrelot, Fillon ou Lelièvre, qui aiment bien sous-entendre (pour les moins malins, c'est explicite) que SNES, FO, SNALC, même combat, des fachos qui s'ignorent.
Que tu ne l'aies pas fait sur tous, sans doute, mais tu le retweetes à l'occasion.

Quant à tes demandes de preuves, c'est fatigant : on dirait Copé qui découvre les turpitudes des comptables de l'UMP grâce à Libé.

Et si quelqu'un vous accusait de satanisme en vous laissant le soin de prouver le contraire/votre innocence ?

Dans notre société (en tout cas dans notre système juridique), c'est toujours à l'accusateur de fournir les preuves de fournir les preuves de la culpabilité de l'accusé, jamais l'inverse.

Oui oui.

Presse-purée a écrit:Tweets du 29 mai, je te laisse chercher. Retweeté par un haut responsable de ton syndicat.

Défense aussi de Maryline Baumard, qui s'amuse avec son slogan SNES = FN.

Le fait que tu te scandalises, pour moi, c'est juste l'hôpital qui se fout de la charité.

C'est con, parce que si le FN arrive au pouvoir et met en place la politique éducative qu'il a dans les gènes, on sera ensemble derrière les banderoles...

Bref, parfois, il faut réfléchir avant de tweeter.

+1 pour finir.

Cath a écrit:On fait quoi alors ?
Le PS ne promet que du vague et ne fait que des choses catastrophiques.
l'UMP promet tout de suite des choses catastrophiques.
Le FN promet des trucs bien mais il ne faut pas le croire c'est le FN (au passage, comme si les autres tenaient leurs promesses électorales   ).

Qu'on ne me parle pas des Verts ou autres micro-partis.

Vraiment, c'est désespérant.

Si vous tenez à rester dans le cadre du bipartisme ou du tripartisme c'est vous qui faites en sorte d'être désespérée... Mais je reconnais que les perspectives ne sont pas encourageantes.

Igniatius a écrit:Non : tu sais que tout le monde retweete en permanence les "billets" de Jeanjeau, Watrelot, Fillon ou Lelièvre
Que tu ne l'aies pas fait sur tous, sans doute, mais tu le retweetes à l'occasion.

Retweeter ne vaut pas approbation.
Je retweete souvent les gens cités, bien que je ne sois pas d'accord avec leurs propositions pour le système éducatif.
(Je retweete aussi des tas d'autres gens qui défendent des thèses opposées pour faire bonne mesure.   )

Igniatius a écrit:

Isis39 a écrit:

Igniatius a écrit:

Oui oui, c'est permanent sur twitter par des gens parfois très représentatifs de leur syndicat.
Et c'est approuvé par la meute des followers.

Montrez-moi moi cela !

Non : tu sais que tout le monde retweete en permanence les "billets" de Jeanjeau, Watrelot, Fillon ou Lelièvre, qui aiment bien sous-entendre (pour les moins malins, c'est explicite) que SNES, FO, SNALC, même combat, des fachos qui s'ignorent.
Que tu ne l'aies pas fait sur tous, sans doute, mais tu le retweetes à l'occasion.

Quant à tes demandes de preuves, c'est fatigant : on dirait Copé qui découvre les turpitudes des comptables de l'UMP grâce à Libé.

Montrez-moi un de mes tweets ou de mes posts qui assimile FO au FN. Sinon allez vous adressez aux auteurs de ces propos.

Presse-purée a écrit:Tweets du 29 mai, je te laisse chercher. Retweeté par un haut responsable de ton syndicat.

Défense aussi de Maryline Baumard, qui s'amuse avec son slogan SNES = FN.

Le fait que tu te scandalises, pour moi, c'est juste l'hôpital qui se fout de la charité.

C'est con, parce que si le FN arrive au pouvoir et met en place la politique éducative qu'il a dans les gènes, on sera ensemble derrière les banderoles...

Bref, parfois, il faut réfléchir avant de tweeter.

Franchement ça commence à me gonfler ! Vous me tenez responsable des propos que d'autres ont tenu ? C'est un peu fort, je trouve.

Celeborn a écrit:Je pense surtout que cette discussion n'a pas grand chose à voir avec l'objet de ce fil, donc merci de régler vos différends via les messages privés (ou sur Twitter, puisque cela semble être un moyen de communication utilisé par beaucoup)…

Je suis bien d'accord.

Isis39 a écrit:
Franchement ça commence à me gonfler ! Vous me tenez responsable des propos que d'autres ont tenu ? C'est un peu fort, je trouve.

Sur ce point précis, tu as raison.

Mes sincères excuses.