Philippe Nemo : "Beaucoup d'inspecteurs sont des crétins illettrés", "Trois quarts des professeurs sont à moitié illettrés".

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:Effectivement, ça m'intéresse    et de voir que c'est sur une durée longue (donc fiable).
Tu as investi dans les entreprises qui sont dans le lien mis par toi plus haut ?

Merci de ta réponse, en tout cas.

plus que la moitié de mes actions appartiennent à cette liste. Ma plus grosse ligne n'en fait pas partie mais elle respecte le principe du dividende pérenne.
Juste un conseil: évite les gros rendements.

Ah ?

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:Effectivement, ça m'intéresse    et de voir que c'est sur une durée longue (donc fiable).
Tu as investi dans les entreprises qui sont dans le lien mis par toi plus haut ?

Merci de ta réponse, en tout cas.

plus que la moitié de mes actions appartiennent à cette liste. Ma plus grosse ligne n'en fait pas partie mais elle respecte le principe du dividende pérenne.
Juste un conseil: évite les gros rendements.

Ah ?

Dicton : quand c'est trop beau pour être vrai, c'est trop beau pour être vrai.

Arf.
Mais comment choisir, alors ?

Et pas tous les oeufs dans le même panier = diversifier

Est-ce vraiment le bon moment pour rentrer en bourse ? L'adage boursier "Acheter au son du canon, vendre au son du clairon" me semble de bon conseil. Nous sommes plus proches du clairon que du canon...

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:Effectivement, ça m'intéresse    et de voir que c'est sur une durée longue (donc fiable).
Tu as investi dans les entreprises qui sont dans le lien mis par toi plus haut ?

Merci de ta réponse, en tout cas.

plus que la moitié de mes actions appartiennent à cette liste. Ma plus grosse ligne n'en fait pas partie mais elle respecte le principe du dividende pérenne.
Juste un conseil: évite les gros rendements.

Ah ?

Si le rendement est très élevé (genre 6% ou plus), c'est pour une bonne raison.les investisseurs ne se précipitent pas sur ce titre parce qu'ils estiment qu'il n'est pas durable ou que la valeur est peu liquide (petite société)
Il suffit de voir l'exemple de France telecom, devenu Orange. Le rendement était super élevé mais le cours baisse presque continuellement car les résultats baissent à cause de la concurrence du secteur et de son endettement élevé et le dividende suit cette pente à terme. Bref, tu gagnes 10% chaque année mais tu en perds autant, voire plus car ton capital se déprécie. Aucun intérêt.
Mieux vaut choisir Air liquide ou l'Oréal (pour citer celles que je suis). Tu gagnes peu (2 ou 3%) au début mais chaque année le dividende monte. Au final, on n'est pas déçu. Si tu avais acheté en 1990, 1000 euros d'actions l'Oreal, tu aurais aujourd'hui... 30000 euros en réinvestissant les dividendes.
Air liquide te donne 10% de titres supplémentaires tous les deux ans. Ce qui fait que le nombre de tes titres s'accroît mécaniquement. Il y a d'autres exemples de réussite : Thermador a vu son cours multiplier par neuf depuis 1987.
Tu remarqueras qu'il faut faire preuve de patience. C'est le secret après un choix judicieux. En fait, ce n'est pas différent de l'immobilier. Quand on acquiert un studio pour le louer, on ne se dit pas un an après qu'on va le revendre. On le garde plusieurs années. Pourquoi faire autrement en bourse ?

Condorcet a écrit:Est-ce vraiment le bon moment pour rentrer en bourse ? L'adage boursier "Acheter au son du canon, vendre au son du clairon" me semble de bon conseil. Nous sommes plus proches du clairon que du canon...

C'est pourquoi je garde pas mal de liquidités au cas où...
Il y a quelques opportunités actuellement (Publicis par ex) mais c'est vrai que les cours sont globalement élevés même si on ne peut pas parler de bulle. Il n'y a pas de décote sur les titres connus. Si on entre, il faut le faire progressivement. Acquérir une ligne tous les trois mois par exemple pour finir son portefeuille dans deux ans et au besoin renforcer s'il y a une baisse.

Olympias a écrit:Et pas tous les oeufs dans le même panier = diversifier

Oui. Des sociétés majeures de différents secteurs, de différents pays. Rien n'est plus stupide que d'acquérir un seul titre -en particulier d'une boîte qui n'a pas fait ses preuves- et d'y mettre tous ses sous. C'est ce qui est arrivé aux premiers actionnaires d'Eurotunnel. Certains ont été rincés de leurs économies.

Leclochard a écrit:

Olympias a écrit:Et pas tous les oeufs dans le même panier = diversifier

Oui. Des sociétés majeures de différents secteurs, de différents pays. Rien n'est plus stupide que d'acquérir un seul titre -en particulier d'une boîte qui n'a pas fait ses preuves- et d'y mettre tous ses sous. C'est ce qui est arrivé aux premiers actionnaires d'Eurotunnel. Certains ont été rincés de leurs économies.

Et France télécom aussi...et Eurodisney.... Il ne faut pas hésiter à acheter des actions d'entreprises françaises ou étrangères solides (et qui ne licencient pas car elles prospèrent sur des marchés de niche). Eviter les entreprises reprises par des fonds spéculatifs divers (et sous LBO...à fuir)

Condorcet a écrit:Est-ce vraiment le bon moment pour rentrer en bourse ? L'adage boursier "Acheter au son du canon, vendre au son du clairon" me semble de bon conseil. Nous sommes plus proches du clairon que du canon...

On entend quand même pas mal de canons partout dans le monde en ce moment.

Cath a écrit:Arf.
Mais comment choisir, alors ?

Si tu as dix mille euros, tu achètes cinq de la liste: Sanofi, Air liquide, l'Oréal, Sodexo et Danone par exemple. Une ligne par mois (mille euros). Et dans six mois, tu recommences. En un an, tu as un portefeuille intéressant. Et tu laisses courir. En cas de baisse, tu renforces.
Pour plus de diversification encore, tu peux faire dix lignes de mille euros.
Pour réduire les frais, mieux vaut un courtier en ligne.

Leclochard a écrit:
Il suffit de voir l'exemple de France telecom, devenu Orange. Le rendement était super élevé mais le cours baisse presque continuellement car les résultats baissent à cause de la concurrence du secteur et de son endettement élevé et le dividende suit cette pente à terme. Bref, tu gagnes 10% chaque année mais tu en perds autant, voire plus car ton capital se déprécie. Aucun intérêt.

On peut préciser que lorsque un dividende est donné le cours baisse automatiquement du montant du dividende, si le cours en remonte pas (exemple de France Telecom), l'actionnaire est imposé sur le dividende et perd en capital.

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:Arf.
Mais comment choisir, alors ?

Si tu as dix mille euros, tu achètes entre cinq de la liste: Sanofi, Air liquide, l'Oréal, Sodexo et Danone par exemple. Une ligne par mois (mille euros). Et dans six mois, tu recommences. En un an, tu as un portefeuille intéressant. Et tu laisses courir. En cas de baisse, tu renforces.
Pour plus de diversification encore, tu peux faire dix lignes de mille euros.
Pour réduire les frais, mieux vaut un courtier en ligne.

Il faut aussi pouvoir investir une somme dont on n'a pas le besoin immédiat.

Olympias a écrit:

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:Arf.
Mais comment choisir, alors ?

Si tu as dix mille euros, tu achètes entre cinq de la liste: Sanofi, Air liquide, l'Oréal, Sodexo et Danone par exemple. Une ligne par mois (mille euros). Et dans six mois, tu recommences. En un an, tu as un portefeuille intéressant. Et tu laisses courir. En cas de baisse, tu renforces.
Pour plus de diversification encore, tu peux faire dix lignes de mille euros.
Pour réduire les frais, mieux vaut un courtier en ligne.

Il faut aussi pouvoir investir une somme dont on n'a pas le besoin immédiat.

C'est vrai. Il faut raisonner comme pour l'investissement locatif (scpi ou en direct): On possède des titres de propriété qui ne développeront leur potentiel que sur le long terme.
Ce qui est terrible avec la bourse, c'est que les deux qualités majeures de ce placement (l'extrême liquidité et le fait que le prix soit connu à tout instant), deviennent des handicaps car on peut avoir la tentation de partir trop tôt ou au pire moment (en plein krach) à cause de ses émotions.

Olympias a écrit:

Leclochard a écrit:

Olympias a écrit:Et pas tous les oeufs dans le même panier = diversifier

Oui. Des sociétés majeures de différents secteurs, de différents pays. Rien n'est plus stupide que d'acquérir un seul titre -en particulier d'une boîte qui n'a pas fait ses preuves- et d'y mettre tous ses sous. C'est ce qui est arrivé aux premiers actionnaires d'Eurotunnel. Certains ont été rincés de leurs économies.

Et France télécom aussi...et Eurodisney.... Il ne faut pas hésiter à acheter des actions d'entreprises françaises ou étrangères solides (et qui ne licencient pas car elles prospèrent sur des marchés de niche). Eviter les entreprises reprises par des fonds spéculatifs divers (et sous LBO...à fuir)

Les boîtes de la bulle internet ont été de redoutables pièges à gogos à leur époque. Aujourd'hui, ce sont les biotechs. Franchement, qui peut affirmer lesquelles réussiront ? Il faut être inconscient pour y mettre un euro.
Tu as bien raison d'insister sur les sociétés étrangères. Dans un Pea, on peut acquérir des entreprises européennes.
Idéalement, il faudrait être plus audacieux et aller sur le marché américain. Je commence à m'y intéresser.

On est loin du sujet du fil........

Leclochard a écrit:

Olympias a écrit:

Leclochard a écrit:

Si tu as dix mille euros, tu achètes entre cinq de la liste: Sanofi, Air liquide, l'Oréal, Sodexo et Danone par exemple. Une ligne par mois (mille euros). Et dans six mois, tu recommences. En un an, tu as un portefeuille intéressant. Et tu laisses courir. En cas de baisse, tu renforces.
Pour plus de diversification encore, tu peux faire dix lignes de mille euros.
Pour réduire les frais, mieux vaut un courtier en ligne.

Il faut aussi pouvoir investir une somme dont on n'a pas le besoin immédiat.

C'est vrai. Il faut raisonner comme pour l'investissement locatif (scpi ou en direct): On possède des titres de propriété qui ne développeront leur potentiel que sur le long terme.
Ce qui est terrible avec la bourse, c'est que les deux qualités majeures de ce placement (l'extrême liquidité et le fait que le prix soit connu à tout instant), deviennent  des handicaps car on peut avoir la tentation de partir trop tôt ou au pire moment (en plein krach) à cause de ses émotions.

Ou avoir besoin de son capital à ce moment-là... Je n'aime pas le marché parisien aux horaires d'ouverture totalement décalés avec le marché américain et au volume d'échanges trop étroit : il amplifie les baisses et minore les hausses.

Merci pour les conseils.
Comme certains l'auront deviné, on s'est un peu risqué dans cet investissement, avec peu de succès, c'est le moins qu'on puisse dire.
Donc de "vrais" conseils de long terme par de "vraies" personnes, ça m'intéresse.

Leclochard a écrit:

Si tu as dix mille euros, tu achètes  cinq de la liste: Sanofi, Air liquide, l'Oréal, Sodexo et Danone par exemple. Une ligne par mois (mille euros). Et dans six mois, tu recommences. En un an, tu as un portefeuille intéressant. Et tu laisses courir. En cas de baisse, tu renforces.
Pour plus de diversification encore, tu peux faire dix lignes de mille euros.
Pour réduire les frais, mieux vaut un courtier en ligne.

Pourquoi pas tout d'un coup ?

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Si tu as dix mille euros, tu achètes  cinq de la liste: Sanofi, Air liquide, l'Oréal, Sodexo et Danone par exemple. Une ligne par mois (mille euros). Et dans six mois, tu recommences. En un an, tu as un portefeuille intéressant. Et tu laisses courir. En cas de baisse, tu renforces.
Pour plus de diversification encore, tu peux faire dix lignes de mille euros.
Pour réduire les frais, mieux vaut un courtier en ligne.

Pourquoi pas tout d'un coup ?

Je suppose pour éviter d'acheter tout sur un plus haut si tu n'es pas sûre d'être sur un plus bas.

Cath a écrit:

Leclochard a écrit:

Si tu as dix mille euros, tu achètes  cinq de la liste: Sanofi, Air liquide, l'Oréal, Sodexo et Danone par exemple. Une ligne par mois (mille euros). Et dans six mois, tu recommences. En un an, tu as un portefeuille intéressant. Et tu laisses courir. En cas de baisse, tu renforces.
Pour plus de diversification encore, tu peux faire dix lignes de mille euros.
Pour réduire les frais, mieux vaut un courtier en ligne.

Pourquoi pas tout d'un coup ?

Bouboule l'a dit: tu évites ainsi d'encaisser plein pot une chute inattendue. Tu peux acheter tous les ans le même nombre d'actions ou investir la même somme à la même période pendant des années, ça peut être une technique. Ainsi, tu minimises le risque d'acheter au plus haut. Psychologiquement, tu ne te feras pas peur comme les malheureux qui investissent tout la veille du krach.

Cath a écrit:Merci pour les conseils.
Comme certains l'auront deviné, on s'est un peu risqué dans cet investissement, avec peu de succès, c'est le moins qu'on puisse dire.
Donc de "vrais" conseils de long terme par de "vraies" personnes, ça m'intéresse.

On fait tous des erreurs. Ce qui compte, c'est de savoir où on s'est planté: achat au plus haut ? Manque de diversification ( un ou deux titres seulement) ? Avidité qui conduit à acheter uniquement le dividende ? Peur qui conduit à vendre en pleine panique boursière ?
Par exemple, j'avais des GDF et j'ai dû les vendre car la direction a fait de grosses gaffes. Heureusement je n'ai pas perdu.
A une époque, j'avais des actions des actions de la Société générale. J'ai dû m'en séparer à perte. Rétrospectivement, je me suis rendu compte que dans ce secteur, il n'y a pas de respect de l'actionnaire et qu'il est relativement difficile d'obtenir des informations. C'était mon erreur. Diversifier, oui mais pas dans tous les secteurs ou en minorant certains.

Daphné a écrit:On est loin du sujet du fil........

L'ensemble du fil est un bon indice de l'intérêt porté aux propos de Nemo & Meirieu (je précise que je ne m'excepte pas, je n'ai pas cliqué sur la vidéo)

PauvreYorick a écrit:

Daphné a écrit:On est loin du sujet du fil........

L'ensemble du fil est un bon indice de l'intérêt porté aux propos de Nemo & Meirieu (je précise que je ne m'excepte pas, je n'ai pas cliqué sur la vidéo)

Les profs ne sont pas si illettrés...il savent aussi lire les cours de la bourse !!

Olympias a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Daphné a écrit:On est loin du sujet du fil........

L'ensemble du fil est un bon indice de l'intérêt porté aux propos de Nemo & Meirieu (je précise que je ne m'excepte pas, je n'ai pas cliqué sur la vidéo)

Les profs ne sont pas si illettrés...il savent aussi lire les cours de la bourse !!

:lol: