Philippe Nemo : "Beaucoup d'inspecteurs sont des crétins illettrés", "Trois quarts des professeurs sont à moitié illettrés".

Lefteris a écrit:

retraitée a écrit:Oui, si j'avais dû attendre les cours d'agrégation (passée en interne à 49 ans) pour me faire une culture, j'aurais été  totalement en friche ! L'avantage pour moi, c'est que quand j'ai débuté, nous avions bien plus de temps libre que quand j'ai terminé ! Moins de réunions à la c on, moins de paperasses, moins de classes et des horaires décents. Un bon professeur doit être reposé et doit avoir le temps de se cultiver. J'ai jugé très sévèrement les cours de faculté que j'ai suivis.  Seuls les cours concernant le XVIIIe et le XXe tenaient la route, ainsi que la comparée.

Certes, on n'attend pas les cours pour se cultiver. Ni même d'être enseignant, pour ceux qui comme moi sont au 3/4 autodidactes dans leurs matières (j'ai appris le grec seul par exemple) . Mais l'agrégation est un concours sur programme, jetable d'année en année, et les cours aident à cibler les attentes sur les oeuvres. J'ai suivi ceux de l'interne, et ils étaient la plupart intéressants ,  dispensés d'ailleurs par les mêmes enseignants que l'externe.  

florestan a écrit:
+ 1000. Malheureusement ce n'est ni à l'ordre du jour pour l'institution, ni une priorité pour un bon nombre de collègues qui vivent sur les acquis de plus en plus défraichis. En tant que prof. de langue ça m'atterre. Une langue ça s'entretient, une culture ça s'enrichit. Mais tout ça nécessite du temps et de la disponibilité. Quand on a complètement la tête dans le guidon difficile de faire preuve de curiosité intellectuelle.

+ 10 000 . C'est ce qui m'a surpris  en devenant enseignant  au début : plus le temps de lire, et plus ce qui intéresse,  la tête dans le guidon à préparer à flux tendu, l'injonction de s'intéresser à des choses inintéressantes sur le plan disciplinaire, la charge de travail extra-pro...  Outre le déclassement administratif , j'ai senti une baisse de mon niveau, de ma faculté de réflexion,  et même de mon intérêt. Une motivation de plus pour passer l'agreg, dans laquelle les 15 heures n'étaient pas étrangères, et plus stimulantes que le gain financier ,   je l'avoue sans honte.

Lefteris, vu la dégradation de nos conditions de travail et étant donné que je bosse comme une bête pendant l'année scolaire, que je ne me repose pas pendant les petites vacances (copies, copies, copies, cours sur le blog, mes enfants - quand même-...), je ne fais RIEN pour le lycée pendant les grandes vacances. Je me repose, je m'occupe de moi (des enfants quand ils sont là) et surtout, mon avatar ne ment pas, je lis, je lis, je lis beaucoup, pour moi (romans, polars, thèses publiées...) et pour préparer mes articles mais je ne prépare aucun cours.

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:

retraitée a écrit:C'est ce que je disais, j'ai eu moins de travail et plus de temps libre à mes débuts.

Et une fois l'agrégation obtenue, j'ai pris un temps partiel, qui m'a permis de gagner ce que je gagnais comme certifiée, avec nettement moins d'heures !

Le temps, c'est tout dans la vie, c'est la vie elle-même. Les gens sont économes de leur argent, mais peu de leur temps, bien  plus précieux, disait à peu près Montaigne, et je le suis sur ce point
S'il existait un concours  qui retire encore des heures, même sans gain financier,  je le passerais .

Le temps et l'argent sont liés dans une société comme la nôtre. J'ai un ami qui s'est mis à temps partiel à 35 ans car il a peu de besoins et paye un petit loyer.
C'est un peu mon cas. Avec 2000 euros, j'ai assez pour vivre correctement et épargner. C'est pourquoi je ne demande plus à être prof principal depuis que j'ai passé l'échelon 7. Je sais que lorsqu'on aura fini dans trois ans de payer l'appart, je pourrai envisager un temps partiel ( à moins que je fasse grossir mes investissements ou qu'on voyage) grâce aux 900 euros supplémentaires.
J'ajoute qu'il y a un moyen fort simple pour gagner du temps: c'est de se reprocher de son boulot. rétrospectivement, je vois bien la folie qu'il y avait à perdre plus d’une heure pour me rendre au collège.

Effectivement , en partie liés. Lorsque j'ai dégringolé certifié, j'ai perdu environ 1/3 de mon traitement , mais je m'attendais à être plus libre. D'où l'arnaque. Mais j'avais fait mes comptes pour être en mesure de payer mes frais fixes et crédit, en prenant en compte la fin, l'avancement prévisible, et l'hypothèse de l'agreg. Je n'ai jamais couru l'HS comme certifié. Baisse sensible du niveau de vie quand même, surtout à Paris où tout est hors de prix, mais la vie d'abord...

Pour le trajet, tout à fait d'accord: j'ai assuré en prenant un poste à côté, mais où j'avais dès le départ de fortes chances d'être nommé avec les points.  Pas terrible, établissement assez difficile, mais habiter à moins de 10 mn fait avaler la pilule. Je rentre chez moi pour manger, dans les trous quand on m'en inflige...Du coup , je ne veux plus me précipiter tant que je n'obtient pas la perle rare , de plus en plus rare voire introuvable quand je vois ce qu'on laisse passer en lycée "en force", la fermeture des langues anciennes, et ce que je lis sur ce forum . Pour reprendre le métro , il me faudrait une sacrée motivation  à côté !

Le temps partiel, comme toi j'aimerais bien pur terminer ma carrière, surtout si je suis HC  mais attention ! C'est de la perte pour la retraite ...

Olympias a écrit:

Lefteris a écrit:

retraitée a écrit:Oui, si j'avais dû attendre les cours d'agrégation (passée en interne à 49 ans) pour me faire une culture, j'aurais été  totalement en friche ! L'avantage pour moi, c'est que quand j'ai débuté, nous avions bien plus de temps libre que quand j'ai terminé ! Moins de réunions à la c on, moins de paperasses, moins de classes et des horaires décents. Un bon professeur doit être reposé et doit avoir le temps de se cultiver. J'ai jugé très sévèrement les cours de faculté que j'ai suivis.  Seuls les cours concernant le XVIIIe et le XXe tenaient la route, ainsi que la comparée.

Certes, on n'attend pas les cours pour se cultiver. Ni même d'être enseignant, pour ceux qui comme moi sont au 3/4 autodidactes dans leurs matières (j'ai appris le grec seul par exemple) . Mais l'agrégation est un concours sur programme, jetable d'année en année, et les cours aident à cibler les attentes sur les oeuvres. J'ai suivi ceux de l'interne, et ils étaient la plupart intéressants ,  dispensés d'ailleurs par les mêmes enseignants que l'externe.  

florestan a écrit:
+ 1000. Malheureusement ce n'est ni à l'ordre du jour pour l'institution, ni une priorité pour un bon nombre de collègues qui vivent sur les acquis de plus en plus défraichis. En tant que prof. de langue ça m'atterre. Une langue ça s'entretient, une culture ça s'enrichit. Mais tout ça nécessite du temps et de la disponibilité. Quand on a complètement la tête dans le guidon difficile de faire preuve de curiosité intellectuelle.

+ 10 000 . C'est ce qui m'a surpris  en devenant enseignant  au début : plus le temps de lire, et plus ce qui intéresse,  la tête dans le guidon à préparer à flux tendu, l'injonction de s'intéresser à des choses inintéressantes sur le plan disciplinaire, la charge de travail extra-pro...  Outre le déclassement administratif , j'ai senti une baisse de mon niveau, de ma faculté de réflexion,  et même de mon intérêt. Une motivation de plus pour passer l'agreg, dans laquelle les 15 heures n'étaient pas étrangères, et plus stimulantes que le gain financier ,   je l'avoue sans honte.

Lefteris, vu la dégradation de nos conditions de travail et étant donné que je bosse comme une bête pendant l'année scolaire, que je ne me repose pas pendant les petites vacances (copies, copies, copies, cours sur le blog, mes enfants - quand même-...), je ne fais RIEN pour le lycée pendant les grandes vacances. Je me repose, je m'occupe de moi (des enfants quand ils sont là) et surtout, mon avatar ne ment pas, je lis, je lis, je lis beaucoup, pour moi (romans, polars, thèses publiées...) et pour préparer mes articles mais je ne prépare aucun cours.

Désormais, j'essaie de m'organiser pour les petites vacances, alors que je bossais tous les jours les premières années (j'ai démarré avec 4 niveaux différents !),et   d'en faire le moins possible, vu comment les élèves traitent notre travail et comment l'institution nous considère.  Il est de toute manière rare de ne pas partir avec un brevet blanc, des devoirs communs etc. Pas la peine d'en rajouter...
Et je me suis aussi remis à lire , comme avant d'être prof.

Lefteris a écrit:

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:
Le temps, c'est tout dans la vie, c'est la vie elle-même. Les gens sont économes de leur argent, mais peu de leur temps, bien  plus précieux, disait à peu près Montaigne, et je le suis sur ce point
S'il existait un concours  qui retire encore des heures, même sans gain financier,  je le passerais .

Le temps et l'argent sont liés dans une société comme la nôtre. J'ai un ami qui s'est mis à temps partiel à 35 ans car il a peu de besoins et paye un petit loyer.
C'est un peu mon cas. Avec 2000 euros, j'ai assez pour vivre correctement et épargner. C'est pourquoi je ne demande plus à être prof principal depuis que j'ai passé l'échelon 7. Je sais que lorsqu'on aura fini dans trois ans de payer l'appart, je pourrai envisager un temps partiel ( à moins que je fasse grossir mes investissements ou qu'on voyage) grâce aux 900 euros supplémentaires.
J'ajoute qu'il y a un moyen fort simple pour gagner du temps: c'est de se reprocher de son boulot. rétrospectivement, je vois bien la folie qu'il y avait à perdre plus d’une heure pour me rendre au collège.

Effectivement , en partie liés. Lorsque j'ai dégringolé certifié, j'ai perdu environ 1/3 de mon traitement , mais je m'attendais à être plus libre. D'où l'arnaque. Mais j'avais fait mes comptes pour être en mesure de payer mes frais fixes et crédit, en prenant en compte la fin, l'avancement prévisible, et l'hypothèse de l'agreg. Je n'ai jamais couru l'HS comme certifié. Baisse sensible du niveau de vie quand même, surtout à Paris où tout est hors de prix, mais la vie d'abord...  

Pour le trajet, tout à fait d'accord: j'ai assuré en prenant un poste à côté, mais où j'avais dès le départ de fortes chances d'être nommé avec les points.  Pas terrible, établissement assez difficile, mais habiter à moins de 10 mn fait avaler la pilule. Je rentre chez moi pour manger, dans les trous quand on m'en inflige...Du coup , je ne veux plus me précipiter tant que je n'obtient pas la perle rare , de plus en plus rare voire introuvable quand je vois ce qu'on laisse passer en lycée "en force", la fermeture des langues anciennes, et ce que je lis sur ce forum . Pour reprendre le métro , il me faudrait une sacrée motivation  à côté !

Le temps partiel, comme toi j'aimerais bien pur terminer ma carrière, surtout si je suis HC  mais attention ! C'est de la perte pour la retraite ...

Pour la retraite, c'est effectivement un problème. Ce n'est pas simple car comment se projeter quand les règles changent régulièrement ?
Une voie possible (hors agrégation) consiste à se dégager du poids d'un loyer et à trouver un revenu complémentaire.

Leclochard a écrit:

Pour la retraite, c'est effectivement un problème. Ce n'est pas simple car comment se projeter quand les règles changent régulièrement ?
Une voie possible (hors agrégation) consiste à se dégager du poids d'un loyer et  à trouver un revenu complémentaire.

Les obligations de durée de cotisation poseront problème, mais le principe reste le même : il faudra avoir le plus d'annuités possibles. Je crois quand même qu'il faut passer l'agrég, puisqu'un des rares "avantages" du métier fait qu'on n'est pas astreint à la mobilité géographique en cas de promo. Sinon, pour les revenus annexes, je ne vois pas grand chose, hormis la bourse pour ceux qui ont la fibre, sinon des acquisitions immobilières autre que sa résidence, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

On peut travailler à TP et demander à cotiser sur la base d'un plein temps, une de mes collègues l'a fait.

Cath a écrit:On peut travailler à TP et demander à cotiser sur la base d'un plein temps, une de mes collègues l'a fait.

Mais je crois qu'on ne peut pas le faire plus d'un an , si je ne m'abuse.

florestan a écrit:
+ 1000. Malheureusement ce n'est ni à l'ordre du jour pour l'institution, ni une priorité pour un bon nombre de collègues qui vivent sur les acquis de plus en plus défraichis. En tant que prof. de langue ça m'atterre. Une langue ça s'entretient, une culture ça s'enrichit. Mais tout ça nécessite du temps et de la disponibilité. Quand on a complètement la tête dans le guidon difficile de faire preuve de curiosité intellectuelle.

+ 10 000 . C'est ce qui m'a surpris  en devenant enseignant  au début : plus le temps de lire, et plus ce qui intéresse,  la tête dans le guidon à préparer à flux tendu, l'injonction de s'intéresser à des choses inintéressantes sur le plan disciplinaire, la charge de travail extra-pro...  Outre le déclassement administratif , j'ai senti une baisse de mon niveau, de ma faculté de réflexion,  et même de mon intérêt. Une motivation de plus pour passer l'agreg, dans laquelle les 15 heures n'étaient pas étrangères, et plus stimulantes que le gain financier ,   je l'avoue sans honte.[/quote]

Mes motivations étaient les mêmes que les tiennes, je ne vois pas pourquoi il faudrait en avoir honte ! Chacun ses choix, quand je vois les collègues courir après les heures sups, se plaindre de ne plus avoir de temps libre et être proches du burn-out dès 5 ans d'enseignement, je ne regrette pas les miens.

Lefteris a écrit:

retraitée a écrit:C'est ce que je disais, j'ai eu moins de travail et plus de temps libre à mes débuts.

Et une fois l'agrégation obtenue, j'ai pris un temps partiel, qui m'a permis de gagner ce que je gagnais comme certifiée, avec nettement moins d'heures !

Le temps, c'est tout dans la vie, c'est la vie elle-même. Les gens sont économes de leur argent, mais peu de leur temps, bien  plus précieux, disait à peu près Montaigne, et je le suis sur ce point
S'il existait un concours  qui retire encore des heures, même sans gain financier,  je le passerais .

Lefteris a écrit:

Cath a écrit:On peut travailler à TP et demander à cotiser sur la base d'un plein temps, une de mes collègues l'a fait.

Mais je crois qu'on ne peut pas le faire plus d'un an , si je ne m'abuse.

Oui. C'est limité dans le temps. Tu ne peux pas surcotiser au-delà d'un certain nombre de trimestres.
Ce genre d'avantage est réservé à nos chers parlementaires.

Lefteris a écrit:

Leclochard a écrit:

Pour la retraite, c'est effectivement un problème. Ce n'est pas simple car comment se projeter quand les règles changent régulièrement ?
Une voie possible (hors agrégation) consiste à se dégager du poids d'un loyer et  à trouver un revenu complémentaire.

Les obligations de durée  de cotisation poseront problème, mais le  principe reste le même : il faudra avoir le plus d'annuités possibles.  Je crois quand même qu'il faut passer l'agrég, puisqu'un des rares "avantages" du métier fait qu'on n'est pas astreint à la mobilité géographique en cas de promo. Sinon, pour les revenus annexes, je ne vois pas grand chose, hormis la bourse pour ceux qui ont la fibre, sinon des acquisitions immobilières autre que sa résidence, ce qui n'est pas donné à tout le monde.  

La bourse, oui. Cette année, j'ai touché 1600 euros de dividendes. C'est pas encore énorme. Dans dix ans ou quinze ans, ce sera vraiment sympa. C'est vrai qu'il faut avoir de l'argent, des connaissances et du temps mais à mon sens, c'est plus facile que de maîtriser le grec ancien.
L'investissement immobilier demande un petit capital, parfois du temps devant soi et des qualités de bricoleur. je pense sincèrement que c'est accessible. Je connais deux collègues qui l'ont fait et j'ai cru comprendre que sur ce forum, certains s'étaient lancés (en couple, il est vrai) dans le locatif. A mon sens, le principal obstacle, ce sont les prix actuels. A Paris, ce n'est pas raisonnable.

KaLà. a écrit:

Mes motivations étaient les mêmes que les tiennes, je ne vois pas pourquoi il faudrait en avoir honte ! Chacun ses choix, quand je vois les collègues courir après les heures sups, se plaindre de ne plus avoir de temps libre et être proches du burn-out dès 5 ans d'enseignement, je ne regrette pas les miens.

Je n'en ai pas honte, mais j'ai compris que beaucoup cherchaient à en faire honte aux collègues. Il y a une sorte de code implicite,  que j'ai découvert, ressenti : il est de bon ton de faire comme si l'on ne pensait qu'au boulot, d'être totalement désintéressé de son temps libre, de sa carrière, de l'argent, comme si l'on exerçait un sacerdoce et non un métier. par exemple,  soigneusement cacher qu'on prépare l'agreg en IUFM, ça fait très mauvais effet, et ça peut pénaliser.
C'est l'effet de la scie culpabilisante "lintérédezenfants" (comme ceux qui prônent ça en avaient qualque chose à faire, vu leur acharnement à déglinguer le système et à démotiver ... ).
Et ça marche auprès de nombreux collègues, mais en aparté, ça râle beaucoup  , et comme tu dis, des profs motivés après quelques années d'exercice, à se crever pour un salaire de catégorie B, à se faire insulter avec le sourire du saint qui a une mission,  il n'en reste guère dans les faits.

Leclochard a écrit:
[...]
La bourse, oui. Cette année, j'ai touché 1600 euros de dividendes. C'est pas encore énorme. Dans dix ans ou quinze ans, ce sera vraiment sympa. C'est vrai qu'il faut avoir de l'argent, des connaissances et du temps mais à mon sens, c'est plus facile que de maîtriser le grec ancien.
[...]

Tu es sûr ? J'ai l'impression que parfois les dividendes sont aussi précaires que le grec ancien dans certains collèges et lycées.

Cath a écrit:On n'est pas d'accord, Leclochard, pas grave...

Retraitée, l'agrégation à 49 ans, chapeau !

Il n'y a pas de quoi ! C'était l'interne, et j'en avais tellement marre du boulot que j'avais au lycée avec 18h (et parfois un peu plus ) que je me suis décidée ! D'ailleurs, j'aurais dû le faire avant ! Et nombre de collègues de mon lycée en ont fait autant, dans diverses disciplines.

Cath a écrit:On peut travailler à TP et demander à cotiser sur la base d'un plein temps, une de mes collègues l'a fait.

Oui, mais cela n'existait pas lorsque j'exerçais. J'ai une retraite incomplète, mais bien suffisante.

Bouboule a écrit:

Leclochard a écrit:
[...]
La bourse, oui. Cette année, j'ai touché 1600 euros de dividendes. C'est pas encore énorme. Dans dix ans ou quinze ans, ce sera vraiment sympa. C'est vrai qu'il faut avoir de l'argent, des connaissances et du temps mais à mon sens, c'est plus facile que de maîtriser le grec ancien.
[...]

Tu es sûr ? J'ai l'impression que parfois les dividendes sont aussi précaires que le grec ancien dans certains collèges et lycées.

Ils ne sont pas garantis. Reste que certaines grosses sociétés sont connues pour ne les avoir jamais baissés, ni suspendus. C'est la fameuse liste des aristocrates dividendes. Si tu veux limiter les risques sur ce point précis, il ne faut pas aller voir ailleurs. Voici les entreprises françaises qui en font partie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La meilleure protection, c'est le choix, bien sûr, et la diversification. Si le sujet t'intéresse, je peux te recommander des livres faciles d'accès. attention, je ne parle pas de spéculer en achetant et en vendant sans cesse.

1600 euros de dividendes, c'est bien, mais pour quelle somme investie ?

Lefteris a écrit:

Cath a écrit:On peut travailler à TP et demander à cotiser sur la base d'un plein temps, une de mes collègues l'a fait.

Mais je crois qu'on ne peut pas le faire plus d'un an , si je ne m'abuse.

J'ignorais, merci pour l'info.

Cath a écrit:

Lefteris a écrit:

Cath a écrit:On peut travailler à TP et demander à cotiser sur la base d'un plein temps, une de mes collègues l'a fait.

Mais je crois qu'on ne peut pas le faire plus d'un an , si je ne m'abuse.

J'ignorais, merci pour l'info.

Je ne suis pas certain de la durée... Mais ça serait intéressant de pouvoir gérer en permanence selon ses besoins du moment et son taux d'imposition la quotité de travail qui nous intéresse.

PauvreYorick a écrit:

Philomèle a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je peux en tout cas témoigner pour ce qui est de la compensation entre UE (un 15/20 à telle UE compensant par exemple un 5/20 à telle autre). Je connais quantité de départements où cela a cours (et il me semble bien n'en connaître plus aucun où cela n'ait pas cours). Effectivement c'est relativement récent, il me semble que ça a dû être couramment mis en place au cours des années 2000. Mais je peux me tromper à la fois sur l'étendue du phénomène et sur la datation.

C'est la loi en vigueur.
Compensation intégrale à l'intérieur d'un même semestre et entre deux semestres consécutifs (d'une même année ?) réaffirmée par l'arrêté Licence "Wauquier" du 1er août 2011.
Lien vers le JO : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci, Philomèle ! je ne savais même pas qu'il s'agissait d'une disposition légale.

Tonton Cripure ne dit pas que des âneries

Cath a écrit:1600 euros de dividendes, c'est bien, mais pour quelle somme investie ?

Bonne question. On devine l'investisseur.
45000 euros (investis sur 20 ans). Ça fait un rendement net de 3,5% (sans compter la plus-value). Il pourrait bien être supérieur mais je préfère garder une belle poche de liquidités dans le PEA et ne pas me précipiter sur des titres plus rentables mais plus risqués.
Ce qui est intéressant, c'est que ça augmente tout seul chaque année d'une cinquantaine d'euros. Dans dix ans, j'espère avoir le double grâce à cette hausse naturelle et à des acquisitions régulières.

Effectivement, ça m'intéresse et de voir que c'est sur une durée longue (donc fiable).
Tu as investi dans les entreprises qui sont dans le lien mis par toi plus haut ?

Merci de ta réponse, en tout cas.

suis pas super inspirée par les placements et ça correspond moyennement à ma culture politique, mais en revanche un truc est sûr...c'est que je ne vais pas compter sur l'EN pour me nourrir correctement ni m'assurer une retraite!
J'ai une vraie peur que l'on se retrouve dans le cas de la Grèce un de ces jours!

Mais je serais plutôt tentée par l'immobilier locatif.

Immobilier locatif pour moi, logement De Robien dont l'intérêt réside dans la défiscalisation + placement sur 9 ans.
Bon c'était un investissement en couple, séparée avec le logement principal à financer aussi, je rame pas mal...dans 3 ans je/nous pourrons revendre et récupérer nos billes + un bénéfice intéressant.
Je pense alors, quand ce logement sera revendu ( mais on verra si ma situation perso change d'ici là ), travailler à 80% !

Cath a écrit:Effectivement, ça m'intéresse    et de voir que c'est sur une durée longue (donc fiable).
Tu as investi dans les entreprises qui sont dans le lien mis par toi plus haut ?

Merci de ta réponse, en tout cas.

plus que la moitié de mes actions appartiennent à cette liste. Ma plus grosse ligne n'en fait pas partie mais elle respecte le principe du dividende pérenne.
Juste un conseil: évite les gros rendements.

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:Effectivement, ça m'intéresse    et de voir que c'est sur une durée longue (donc fiable).
Tu as investi dans les entreprises qui sont dans le lien mis par toi plus haut ?

Merci de ta réponse, en tout cas.

plus que la moitié de mes actions appartiennent à cette liste. Ma plus grosse ligne n'en fait pas partie mais elle respecte le principe du dividende pérenne.
Juste un conseil: évite les gros rendements.

Ah ?