Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

par Olympias Jeu 23 Oct 2014 - 14:38

Iphigénie a écrit:C'est marrant parce que j'ai tout d'un coup en mémoire que jadis, les cours privés non confessionnels de la Côte d'Azur étaient remplis de fils à papa, qu'on choisissait de virer de l'enseignement public...O tempora , ô mores!

Spoiler:

cours - Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours ! - Page 5 248604097

par Balthamos Jeu 23 Oct 2014 - 14:41

hobbit a écrit:

Anaxagore a écrit:Ah CdB pendant qu'on vous tient, vous pourrez expliquer à ceux qui en ont besoin la différence entre corrélation et causalité? Vous nous ôtez un souci. Merci.

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

Bravo pour la video

par Marie Laetitia Jeu 23 Oct 2014 - 14:51

hobbit a écrit:

Anaxagore a écrit:Ah CdB pendant qu'on vous tient, vous pourrez expliquer à ceux qui en ont besoin la différence entre corrélation et causalité? Vous nous ôtez un souci. Merci.

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

C'est excellent! :lol:

par Valivalou Jeu 23 Oct 2014 - 14:53

Chocolat a écrit:
Et je ne parle même pas de ceux qui viennent en cours avec l'objectif unique de se faire exclure, et encore moins de ceux qui refusent de sortir et se donnent en spectacle en jouant à la victime à qui on a osé demander de cesser de déranger tout le monde, de se taire et de se mettre au travail.

Ah? Je ne suis donc pas la seule à avoir ces "phénomènes de foire" en classe?!!!

par Paratge Jeu 23 Oct 2014 - 15:00

Il y a un autre spécimen : la « malade » qui demande à sortir pour aller,presque à chaque heure à l'infirmerie ou aux toilettes ! Quand ce n'est pas à la Vie sco, la COPSY !

« J'peux l'accompagner, M'sieur ? »

Mais restez chez vous !

par Olympias Jeu 23 Oct 2014 - 15:01

WonderWoman a écrit:

Olympias a écrit:
Ras-le-bol de lire de telles naiseries. Et pour l'IG en question, un petit stage de terrain ?? C'est marrant, je connais des établissements où il y a le feu au lac...

Qu'il vienne chez moi.

Oui, et il découvrira les réalités du métier, autrement qu'en racontant des clowneries complaisamment rapportées par le Café péda... :lol:

par Chocolat Jeu 23 Oct 2014 - 15:03

Valivalou a écrit:

Chocolat a écrit:
Et je ne parle même pas de ceux qui viennent en cours avec l'objectif unique de se faire exclure, et encore moins de ceux qui refusent de sortir et se donnent en spectacle en jouant à la victime à qui on a osé demander de cesser de déranger tout le monde, de se taire et de se mettre au travail.

Ah? Je ne suis donc pas la seule à avoir ces "phénomènes de foire" en classe?!!!

Mais tout le monde en a eu, au moins une fois dans sa vie de prof ! Wink

par Olympias Jeu 23 Oct 2014 - 15:05

balthamos a écrit:

hobbit a écrit:

Anaxagore a écrit:Ah CdB pendant qu'on vous tient, vous pourrez expliquer à ceux qui en ont besoin la différence entre corrélation et causalité? Vous nous ôtez un souci. Merci.

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

Bravo pour la video

C'est énorme

par leyade Jeu 23 Oct 2014 - 15:10

par Chocolat Jeu 23 Oct 2014 - 15:16

Olympias a écrit:

balthamos a écrit:

hobbit a écrit:

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

Bravo pour la video

C'est énorme

Excellent !

par Valivalou Jeu 23 Oct 2014 - 15:41

Chocolat a écrit:

Valivalou a écrit:

Chocolat a écrit:
Et je ne parle même pas de ceux qui viennent en cours avec l'objectif unique de se faire exclure, et encore moins de ceux qui refusent de sortir et se donnent en spectacle en jouant à la victime à qui on a osé demander de cesser de déranger tout le monde, de se taire et de se mettre au travail.

Ah? Je ne suis donc pas la seule à avoir ces "phénomènes de foire" en classe?!!!

Mais tout le monde en a eu, au moins une fois dans sa vie de prof !

:Lool:

Je ne le sais que trop bien, malheureusement...

par neomath Jeu 23 Oct 2014 - 15:46

Une perle :

Mais on trouve aussi des faits beaucoup moins graves voire sans rapport avec la gêne de la classe : l'absence de matériel (un cas sur 10) ou le bavardage (1 sur dix aussi).

Donc, le bavardage ne gêne pas la classe. Où et quand on-t-ils enseigné ces gens là ?

par Olympias Jeu 23 Oct 2014 - 15:48

neomath a écrit:Une perle :

Mais on trouve aussi des faits beaucoup moins graves voire sans rapport avec la gêne de la classe : l'absence de matériel (un cas sur 10) ou le bavardage (1 sur dix aussi).

Donc, le bavardage ne gêne pas la classe. Où et quand on-t-ils enseigné ces gens là ?

Et quand 8 élèves sur 22 n'ont pas le matériel que tu as distribué le lundi pour travailler avec le jeudi...ce n'est pas gênant, of course... furieux

par Olympias Jeu 23 Oct 2014 - 15:49

Paratge a écrit:Il y a un autre spécimen : la « malade » qui demande à sortir pour aller,presque à chaque heure à l'infirmerie ou aux toilettes ! Quand ce n'est pas à la Vie sco, la COPSY !

« J'peux l'accompagner, M'sieur ? »

Mais restez chez vous !

Ah, les vaches malades....un vrai bonheur !

par JPhMM Jeu 23 Oct 2014 - 15:52

neomath a écrit:Une perle :

Mais on trouve aussi des faits beaucoup moins graves voire sans rapport avec la gêne de la classe : l'absence de matériel (un cas sur 10) ou le bavardage (1 sur dix aussi).

Donc, le bavardage ne gêne pas la classe. Où et quand on-t-ils enseigné ces gens là ?

Ont-ils enseigné ?

par Paratge Jeu 23 Oct 2014 - 16:41

JPhMM a écrit:
Ont-ils enseigné ?

Ils peuvent avoir enseigné mais ce qui compte dans leur "fonction" c'est le déni de la réalité.

par Chopin Jeu 23 Oct 2014 - 17:58

Oh bah mince ! J'ai exclu un seul élève depuis le début de l'année : c'est le fils du médecin du coin... alors que la plupart de mes élèves appartient à des familles dans lesquelles l'argent ne coule pas à flots...

par Clodoald Jeu 23 Oct 2014 - 18:01

Vraiment Chopin, tu es très particulier comme garçon! Razz

par Chopin Jeu 23 Oct 2014 - 18:02

Clodoald a écrit:Vraiment Chopin, tu es très particulier comme garçon!

Oh oui !

par Luigi_B Jeu 23 Oct 2014 - 18:03

Un professeur consciencieux regarde ses fiches avant de commettre l'irrémédiable.

par Clodoald Jeu 23 Oct 2014 - 18:11

Je propose d'aller jusqu'au bout et de constituer les classes en fonction de la CSP des parents.
Des classes d'enfants de médecins où on ne pourrait évidemment renvoyer aucun élève.
Des classes d'enfants de gens pauvres où il serait facile d'enseigner vu qu'on renverrai la moitié des élèves à chaque cours.

C'est un beau projet d'avenir non?

par Daphné Jeu 23 Oct 2014 - 18:16

C'est usant à la fin ......

par Ergo Jeu 23 Oct 2014 - 18:31

Sujets fusionnés.

par WonderWoman Jeu 23 Oct 2014 - 18:34

kero a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Luigi_B a écrit:Attention Marie Laetitia : je n'ai pas dit que c'était justifié. J'apportais simplement une précision et ton témoignage va dans mon sens : l'oubli de matériel ponctuel ou de bavardage ponctuel n'est certainement pas une cause alléguée de renvoi.

Par ailleurs considérer que ce n'est pas gênant pour le travail de la classe comme le fait François Jarraud...

Ah mais je dis bien que certains de mes collègues renvoient pour ces motifs, non légitimes. Faut dire qu'on ne nous donne pas beaucoup de moyens pour lutter contre les "oublis" de matériel systématiques...

Pour ce problème, à force de tâtonnements, j'ai défini une méthode qui semble donner ses fruits:
- dès le début de l'année, à chaque fois, faire le tour des tables pour marquer les élèves qui n'ont pas le matériel (l'effet magique de la croix. "Monsieur, j'ai une croix ?")
- prévenir dès le début qu'il y a une note de matériel par trimestre (note donnée sur 10 points), en fonction de l'assiduité
- pour ceux qui persistent, donner régulièrement une punition/mots carnets/appel parents.

Évidemment que certains continueront, mais ça enlève au troupeau l'envie de jouer à pas amener le manuel. Avec mes 5èmes ZEP, j'obtiens un taux de présence du matériel qui tourne autour de 95%.

j'ai un souci à la noix : comment on fait quand on a 300 élèves voire plus, qu'on ne les connait pas et qu'ils ne respectent pas le plan de classe ? ... Embarassed

par WonderWoman Jeu 23 Oct 2014 - 18:36

Marie Laetitia a écrit:

Luigi_B a écrit:

@Dalathée2 : il faut décoder la phrase de François Jarraud, ici allusive.

Pour une bonne raison : l'exclusion de cours, si elle est néfaste pour la scolarité de l'élève, a son utilité dans le système tel qu'il est.

Comprendre : un "système" discriminatoire.

@Marie Laetitia : je suppose que bien peu d'enseignants renvoient des élèves de leur cours pour simple bavardage. Il faut ici je pense comprendre "bavardage incessant". De même pour le matériel : il s'agit vraisemblablement d'oubli systématique.

Mais même un oubli systématique! SI j'avais dû renvoyer des élèves dans ma 4e ultra pénible, l'année dernière, pour ce motif, c'est simple, j'aurais fait cours à trois élèves! Ce n'est PAS un motif de renvoi, point. Pas la peine de tendre le baton pour se faire battre!

Chez nous, la CPE a dit à un collègue "s'ils n'ont pas de feuilles, qu'ils viennent à la vie sco', on leur en donne".
On a hâte de voir sa tête quand elle aura une ribambelle d'élèves qui viendront chercher des feuilles.

par User5899 Jeu 23 Oct 2014 - 18:37

Luigi_B a écrit:On apprend, dans le même article sur le "scandale des exclusions de cours", que bavarder ou venir sans affaire en cours est "sans rapport avec la gêne de la classe" (sic). C'est facile d'identifier les gens qui n'enseignent plus !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/10/23102014Article635496508827976415.aspx

D'abord, je n'exclus jamais pour matériel oublié : certains élèves seraient contents et se serviraient de ce moyen pour sécher officiellement.
Ensuite, parfois, c'est vrai : l'élève sans matériel ne gêne pas. Mais parfois seulement.
Ce qui me fait rire, c'est que les pourfendeurs du cours magistral en font ici une sorte de panégyrique. Car si les élèves n'ont pas leur matériel, qui en souffre le plus ? Et que doit faire le prof ?
Bref, n'importe quoi. Comme d'hab.