J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

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J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par zouz le Jeu 30 Oct 2014 - 23:51

Bonjour,

je pense que le sujet a déjà été évoqué mais je ne retrouve pas le fil.
J'ai reçu un ordre de mission pour une formation qui a lieu en dehors de mes heures de cours, suis-je forcée de m'y rendre, que se passera-t-il si je n'y vais pas ? Je vous remercie pour vos réponses.

zouz
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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Cleroli le Jeu 30 Oct 2014 - 23:56

Je ne suis pas certaine que chaque académie agisse de façon semblable mais, pour n'être pas allée à un stage auquel j'étais convoquée, j'ai reçu qq temps plus tard un courrier me demandant de justifier mon absence.

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par zouz le Ven 31 Oct 2014 - 0:03

Merci pour votre réponse Cléroli...j'ai bien une raison mais je ne sais pas si elle sera du goût du rectorat, la vôtre a-t-elle été considérée comme recevable, si tant est que vous ayez justifié cette absence ? La question que je me pose est la suivante: peuvent-ils procéder à une retenue sur salaire (même si je fais mes 18 heures ?). Désolée, il est tard, j'ai du mal à être claire.

zouz
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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014 - 0:07

Cette formation, l'avez-vous sollicitée? Qu'est-ce qui apparaît sur l'ordre de mission? Quelque chose comme "public désigné"? (bon, je ne l'ai encore jamais vu précisé dessus mais ça pourrait aider à y voir clair le cas échéant)

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Cleroli le Ven 31 Oct 2014 - 0:11

Ma raison, de mémoire, était la suivante : je travaillais en matinée et non l'après-midi et j'avais justement pris un RV médical ce jour là  (je n'avais pas fourni de "preuve", juste expliqué la raison de mon absence -sachant que j'avais assuré mes cours le matin). Je pense que ce courrier n'est là que pour impressionner (et je doute qu'il puisse y avoir une retenue sur salaire; à faire confirmer par les syndicats).

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par User5899 le Ven 31 Oct 2014 - 0:16

Le service d'un professeur ne se limite pas aux heures de cours. Ca, c'est la base. Après, je pense que ça dépend des circonstances :
- formation demandée ?
- formation imposée ?
Nos ordres de mission comportent la mention "En cas d'absence, renvoyez la convocation avec les pièces justificatives au rectorat par voie hiérarchique". Peut-être n'est-ce qu'une intimidation ?

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par zouz le Ven 31 Oct 2014 - 0:22

C'est vrai, je n'avais pas pensé à cet aspect Cripure...J'avais demandé à participer à cette formation en effet mais les circonstances ne me permettent plus de m'y rendre. J'ajoute que les frais de déplacement ne sont pas remboursés, que je devrais trouver un mode de garde pour mes enfants si je m'y rendais, que je suis à sec (du fait de l'EN qui me doit de l'argent depuis 2 mois...). Merci pour vos réponses !

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par User5899 le Ven 31 Oct 2014 - 0:35

@zouz a écrit:C'est vrai, je n'avais pas pensé à cet aspect Cripure...J'avais demandé à participer à cette formation en effet mais les circonstances ne me permettent plus de m'y rendre. J'ajoute que les frais de déplacement ne sont pas remboursés, que je devrais trouver un mode de garde pour mes enfants si je m'y rendais, que je suis à sec (du fait de l'EN qui me doit de l'argent depuis 2 mois...). Merci pour vos réponses !
Vous passez un coup de fil ou vous envoyez un mail dès demain pour expliquer votre difficulté. Ils convoqueront la personne suivante sur la liste d'attente, ça fera peut-être un heureux.


Dernière édition par Cripure le Ven 31 Oct 2014 - 11:15, édité 1 fois

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014 - 2:51

Formation sollicitée= formation non obligatoire.
Comme l'a dit Cripure, prévenez simplement de votre absence.

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par zouz le Ven 31 Oct 2014 - 7:27

C'est fait, j'ai prévenu hier mais sans invoquer les vraies raisons. Merci pour vosreponses !

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Elyas le Ven 31 Oct 2014 - 8:05

Juste une information qui n'aura pas d'incidence sur ta décision.

Les absences aux formations sur inscription individuelle (donc quand le professeur est volontaire) sont scrutées méthodiquement. Trop d'absences signifie donner une excuse au rectorat pour supprimer cette formation. Le couperet est impitoyable. Donc, attention aux raisons qui vous poussent à ne pas aller à une formation que vous avez choisie volontairement. C'est le meilleur moyen pour mettre à mort le PAF.

Ensuite, il y a toujours de bonnes raisons de ne pas aller à une formation. Dans ce cas-là, prévenir rapidement les services permet de convoquer un collègue qui voulait ce stage mais n'a pas été retenu car écarté lors du tri alors qu'il avait un avis positif de son chef. En plus de la transmission par voie hiérarchique, n'hésitez pas à envoyer un courriel à la personne qui gère le dossier de cette formation au secrétariat du PAF (en haut à gauche, normalement). Indiquez que vous serez absent(e) et que vous ne voulez pas que votre absence nuise à la formation et qu'une autre personne pourrait profiter de votre absence. C'est généralement très bien vu. Vous pouvez aussi dire à la personne en charge s'il n'y a pas une autre session du stage à une autre date pour pouvoir venir à cette autre date. J'ai déjà rencontré des gens dans cette situation.

Voilà, c'était tout.

Elyas
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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par sookie le Ven 31 Oct 2014 - 8:22

Cela m'est arrivé deux fois de ne pas aller à une journée de formation. 
Les deux étaient à 150-200km or, même si j'ai le permis depuis 30 ans, je suis une handicapée de la conduite et je ne conduis jamais sur des longs trajets (oui je sais c'est bête).
La première etait un jour de cours et cela m'embêtait aussi d'être absente car j'avais eu plusieurs absences à cette période. J'avais prévenu par l'intermédiaire de l'administration, sans donner de raison particulière.
 Pour la deuxième, je n'avais pas cours, la secrétaire de mon établissement a noté RDV médical (c'était son idée, je lui avais expliqué la vraie raison)
J'ajoute que cela ne me pose de problème d'avoir une formation qui tombe lorsque je n'ai pas cours, sinon je n'en demanderai pas. Il faut juste qu'elle n'ai pas lieue trop loin !

sookie
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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par invitéW le Ven 31 Oct 2014 - 8:29

Il ne faut pas s'inquièter, bientôt les formations se feront tranquillement chez soit devant un ordi, ça sera formidable.
Plus de problème de frais de déplacement ou de cours non assurés.

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Tamerlan le Ven 31 Oct 2014 - 9:33

@Elyas a écrit:Juste une information qui n'aura pas d'incidence sur ta décision.
Les absences aux formations sur inscription individuelle (donc quand le professeur est volontaire) sont scrutées méthodiquement. Trop d'absences signifie donner une excuse au rectorat pour supprimer cette formation. Le couperet est impitoyable. Donc, attention aux raisons qui vous poussent à ne pas aller à une formation que vous avez choisie volontairement. C'est le meilleur moyen pour mettre à mort le PAF.

Effectivement, avec tout de même une nuance sur le mot "excuse". Il est plutôt normal que le rectorat regarde le nombre de stagiaires et réagisse quand le ratio nombre de formés/coût engagé devient très dégradé. Y compris dans le cadre de formations individuelles il arrivait fréquemment dans mon académie que seulement 50% des stagiaires prévues soient présents. Sachant, comme le dit Elyas qu'il y avait eu des arbitrages avant... Il faut aussi être cohérent : les collègues demandent de la formation sur leurs heures de service mais s'ils ne s'inscrivent pas ou s'il n'y vont pas...
Dans mon académie le service de la formation demande de prévenir immédiatement lorsqu'on reçoit la convocation si on sait qu'on ne pourra pas assister. Et envoie au CDE un avis de non-présence le cas échéant. Celui-ci ne sert qu'à vérifier que le collègue était bien en cours au moment de son absence en formation. La seule retenue sur salaire peut se faire au motif de ces heures-là.

Tamerlan
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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Elyas le Ven 31 Oct 2014 - 9:39

Pour compléter Tamerlan, les arbitrages pour ouvrir un stage ou non sont impitoyables.
Je propose deux stages au PAF, j'ai eu 98 inscrits validés et 68 inscrits validés respectivement. Ouverture de 3 sessions pour le premier et deux sessions pour le second. En revanche, des amis ont vu leur stage éliminés dès juin, d'autres en septembre pour manque de candidats. Mon stage qui a 98 inscrits a réussi à passer de 6h à 12h car les retours étaient très positifs, que j'avais un absentéisme très faible (5 absents tout de même...) et que l'Inspection y a mis tout son poids.
Alors si j'ai un absentéisme trop fort, je sais que je retourne à 6h (et dieu du ciel, les collègues l'an dernier étaient sur les rotules après 6 heures très denses) voire l'élimination de mon stage (pourtant priorité académique).

Donc, attention quand vous ne voulez pas aller à un stage. Il ne faudrait pas après dire qu'il n'y a plus de formation. Prévenez et tentez de donner votre place pour quelqu'un d'autre.

Elyas
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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Normandyx le Ven 31 Oct 2014 - 9:53

Le titre m'a un peu agacé et j'aurais volontiers donné une réponse pas très aimable si je n'avais lu ce qui suit dans le fil. Quel est le statut de ces heures? appartiennent elles à des obligations de service ou de formation? Vous parlez de non rémunéré et sans frais de déplacement.

Pourquoi les demander? vous trouvez que nous sommes tellement bien payés qu'il faut en plus se former sur le temps de loisirs et à ses frais?
Parfois, je me dis que NVB a des raisons de dire en riant que les enseignants ne font pas ce métier pour l'argent, elle doit rire parce qu'elle pense à des exemples comme celui là Laughing

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par PauvreYorick le Ven 31 Oct 2014 - 10:03

Je m'inscris à certaines formations du PAF (et j'y vais) rien que pour qu'elles continuent à exister, et effectivement ça se joue souvent à pas grand'chose, en contexte budgétaire serré etc. Je me suis déjà trouvé dans des situations où il m'a été demandé d'assurer une séance de formation continue non rémunérée, sans décharge, sans ordre de mission et sans prise en charge des frais de déplacement, à 50km de mes résidences perso et administrative. Autant dire que j'ai signalé que je ne trouvais pas ça très rigolo.

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par pitchounette le Ven 31 Oct 2014 - 10:13

Je suis allée voir GAIA...je viens de découvrir que je suis inscrite sur une formation que je n'ai pas demandé....Et il va falloir que j'aille à perpette les oies. J'ai regardé le temps de trajet entre les villes : je passerai plus de temps dans les transports que pour écouter la super conférence

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Elyas le Ven 31 Oct 2014 - 10:17

@pitchounette a écrit:Je suis allée voir GAIA...je viens de découvrir que je suis inscrite sur une formation que je n'ai pas demandé....Et il va falloir que j'aille à perpette les oies. J'ai regardé le temps de trajet entre les villes : je passerai plus de temps dans les transports que pour écouter la super conférence

Formation pour public désigné ?

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par pitchounette le Ven 31 Oct 2014 - 10:18

Elyas, j'ai cherché je ne le vois pas d'inscrit. pour l'instant je suis juste en attente

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Daphné le Ven 31 Oct 2014 - 10:21

Cripure a écrit:
@zouz a écrit:C'est vrai, je n'avais pas pensé à cet aspect Cripure...J'avais demandé à participer à cette formation en effet mais les circonstances ne me permettent plus de m'y rendre. J'ajoute que les frais de déplacement ne sont pas remboursés, que je devrais trouver un mode de garde pour mes enfants si je m'y rendais, que je suis à sec (du fait de l'EN qui me doit de l'argent depuis 2 mois...). Merci pour vos réponses !
Vous passez un coup de fil ou vous envoyez un mal dès demain pour expliquer votre difficulté. Ils convoqueront la personne suivante sur la liste d'attente, ça fera peut-être un heureux.

Oui, les places étant souvent limitées, prévenir de son absence permet de convoquer quelqu'un d'autre.

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Peinard le Ven 31 Oct 2014 - 10:30

Lorsque je m'inscris à une formation, j'y vais sans exception.

Cependant certaines académies proposent des formations au PAF pour lesquelles il faut s'inscrire à l'aveugle, c'est-à-dire sans précision du lieu ou de la date... Dès lors il me paraît compréhensible qu'il y ait de moins en moins d'inscrits ou des désistements.

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par zouz le Ven 31 Oct 2014 - 10:34

Bonjour,

je veux bien m'inquiéter de l'offre de formation dans l'EN à partir du moment où l'EN s'inquiètera de savoir comment je vais pouvoir payer mon loyer...puis entre l'an passé et cette année, il y a eu interruption de contrat. je suis pénalisée à tous les niveaux dans cette histoire: c'est une formation que j'ai sollicitée parce que justement elle me permettrait de sortir de ma précarité mais cette situation précaire m'interdit l'accès à cette formation. Bref, comme très souvent pour les contractuels, on tourne en rond: on nous demande de passer les concours mais rien n'est fait pour qu'on puisse le faire sereinement. Un exemple: pour passer le concours interne, il faut être en poste. Comment puis-je savoir au moment des inscriptions au PAF si je serai effectivement en poste des mois plus tard (quand il m'arrive de ne pas avoir de visibilité à 15 jours...), comment préparer ce concours véritablement ? C'est peut-être HS mais bon...et encore merci !

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par titeprof le Ven 31 Oct 2014 - 10:49

Cependant certaines académies proposent des formations au PAF pour lesquelles il faut s'inscrire à l'aveugle, c'est-à-dire sans précision du lieu ou de la date... Dès lors il me paraît compréhensible qu'il y ait de moins en moins d'inscrits ou des désistements.

c'est le cas dans mon académie : cela fait donc 4 ans que je ne me suis inscrit à rien. On a les dates mais pas les lieux, ou juste une période toujours sans les lieux ou avec 3 possibilités de lieu... Dans ces conditions, impossible pour moi de m'inscrire. Je ne vais pas aux formations si je dois payer pour y aller (frais de déplacement jamais avancés + garde de ma fille). C'est un principe que certains de mes collègues ne comprennent pas, me regardant de haut du style "c'est inadmissible, ton métier passe avant tout le reste", mais je n'en ai cure, je ne changerai pas d'un iota tant que la fin du mois commencera le 7 pour moi.

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Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

Message par Normandyx le Ven 31 Oct 2014 - 11:00

Hormis la fin du mois, je fais la même chose pour choisir mes animations pédagogiques, je refuse celles qui ne sont pas fixées sur le jour et le lieu, j'évite celles qui sont à plus de 15 minutes de mon domicile, et si elles sont déplacées dans le calendrier, il m'arrive régulièrement de ne pas y assister en envoyant la photocopie d'un billet de spectacle pour justifier mon absence.

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