HG cours première L ES S

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:07

j'aurais besoin de votre avis sur mon corrigé du texte de mussolini...





je me sens assez rouillée pour rédiger les commentaires...ça vous semble correct ? il faut que je bricole une conclu

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Re: HG cours première L ES S

Message par kalliste54 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:13

Eh bien pour quelqu'un de rouillé ... Rolling Eyes

Ce corrigé me paraît bien complet mais d'un niveau à mon sens bien trop élevé de ce qu'on peut attendre d'un élève de première. Je sais bien que le corrigé se doit d'être "parfait" mais tu risques d'avoir des surprises si ce sont tes attendus pour les copies Wink


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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:20

Très bon commentaire
D'un strict point de vue méthodologique, je n'évoquerais pas l'Ethiopie sauf à la rigueur en conclusion. En revanche, il me semble judicieux d'évoquer un peu le contexte italien qui ressort bien dans ce passage : "Après avoir été soldats, les Italiens de 1918 étaient devenus guerriers - je vous prie de noter la différence. Mais notre classe politique a mené la guerre comme une affaire d'administration ordinaire. Ces hommes que nous connaissons tous, dont les images physiques sont imprimées dans notre cerveau, nous apparaissent désormais comme dépassés, décatis, comme des déchets, comme des vaincus".


Dernière édition par condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:22, édité 1 fois

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:20

non non, rassure toi j'ai déjà corrigé un paquet (et le plus mauvais en plus), et je n'ai pas noté par rapport à ce corrigé. Je leur dirai que je n'attendais évidemment pas ça d'eux mais je reprendrai aussi quelques passages en leur montrant que certaines de leurs idées en étaient proches...

tu penses que ça va être plus contre productif qu'autre chose ?

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:21

oui j'ai hésité pour l'ethiopie, d'autant qu'ils ont passé leur temps à me truffer les copies d'anachronismes (ce qui est bien normal en fait, mais ça me permettra d'aborder ce point de méthode)

que veux tu dire au sujet du contexte ?

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:24

oui mais je pensais avoir déjà commenté ce passage en fait (classe politique inapte etc)

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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:29

Je regarde le Pécout : "De la fin des années 1880 à l'après-guerre, le gouvernement mais aussi la pratique de la politique au quotidien connaissent les remises en question et les évolutions les plus marquantes depuis le début du Risorgimento". Les hommes auxquels se réfèrent Mussolini sont entre autres Francesco Crispi, plusieurs fois Président du Conseil durant les années 1890 et Giovanni Giolitti, ministre de l'Intérieur de 1901 à 1914.
"Des années 1890 à 1910, on peut suivre les manifestations de ce que les historiens appellent par commodité "le nationalisme intellectuel" (qui ne se résume pas au rôle des intellectuels) pour le différencier du nationalisme structuré en mouvement politique".

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:31

oui, mais comme je ne leur ai pas parlé précisément en cours de cette classe politique, je pense ne pas rentrer dans le "détail" (même si ça n'en est pas un). Déjà que j'ai rajouté des trucs que j'avais pas eu le temps de dire, comme l"huile de ricin... et que je suis pas certaine qu'ils aient retenu l'antibolchevisme...

en tout cas merci pour ce passage, ça réactualise mes connaissances !

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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:34

Oiseau phenix a écrit:oui mais je pensais avoir déjà commenté ce passage en fait (classe politique inapte etc)

L'Italie est une jeune nation et à l'Etat est échue la rude tâche de l'unification. La classe politique italienne des années 1890-1900 n'est pas inapte mais attentive à trouver des compromis alors que le pape se considère depuis 1870 comme prisonnier dans ses Etats. La sortie de guerre, avec l'agitation de héros nationalistes comme Gabriele d'Annunzio partant à la reconquête des terres irrédentes (à Fiume en 1919), est très dure et de fait, le pouvoir politique est impuissante à faire rentrer dans le rang les militaires.

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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:39

Il y aussi cette remarque de Pécout qui permet d'expliquer le contexte proche : "Le gouvernement est également dépassé sur sa gauche. Les années 1919-1920, marquées par la crise économique connaissent une flambée d'agitations sociales orchestrées par les socialistes maximalistes des villes du nord, Milan, Gênes et Turin où naissent les premiers "Conseils d'usine" sur le modèle des soviets russes. Dans les petites villes et campagnes du centre (Emilie-Romagne et Toscane notamment), métayers et ouvriers agricoles appellent à la grève, et parfois même, à l'insurrection révolutionnaire".

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:39

je me suis mal exprimée : j'adoptais le point de vue du texte !

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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:42

Cela permet aussi de remettre les pendules à l'heure et d'insister sur un autre point de méthode : ne pas virer dans l'hyper-criticisme mais secouer le texte comme un prunier afin qu'il révèle un à un ses roueries.

Je pense que l'allusion claire du texte mérite une phrase de commentaire synthétique à ce sujet.

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:46

oui mais je ne sais pas comment formuler ça justement... j'ai rajouté "alors que ceux-ci peinaient justement à juguler l'agitation nationaliste." (suite à l'histoire de la faute rejetée sur les signataires)

les pauvres, ils vont déjà être bien assomés avec mon commentaire...

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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:48

Tirant parti de l'agitation nationaliste (expédition de l'écrivain Gabriele d'Annunzio à Fiume en 1919) et sociale (un climat insurrectionnel se propage dans les années 1919-1920), les fascistes entendent mener un travail de sape contre les fondations d'un Etat qu'il méprise à travers sa classe politique caricaturée et rabaissée alors que celle-ci a su consolidé l'oeuvre des artisans de l'Unité effective en 1861. En l'occurrence, le contexte proche prévaut sur l'analyse d'ensemble.


Dernière édition par condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:50, édité 1 fois

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 15:49

honnêtement je pense que là je vais achever de les perdre (vu que je suis passée très vite en cours, volume horaire oblige)

déjà, l'unité italienne, ils doivent même pas voir de quoi il s'agit...

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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 15:52

Alors : Tirant parti de l'agitation nationaliste et sociale (révolutionnaire) qui sévit en Italie en 1919-1920, les fascistes entendent mener un travail de sape contre les fondements de l'Etat et de sa classe politique, qui n'a pourtant pas démérité depuis 1861.


C'est une chose que tes élèves comprendront facilement ainsi : que l'on retient et juge plus facilement sur le contexte proche (les derniers mois) que sur une période longue à propos de laquelle il est difficile de tirer un bilan d'ensemble. Les difficultés du quotidien (comme la victoire mutilée et le très lourd bilan humain) ressortent plus que les réalisations au long cours (comme l'alphabétisation des Italiens et l'industrialisation du pays).
Quelque part, tu leur rends service en leur dispensant une leçon d'éducation civique : savoir forger son jugement sur le court mais aussi sur le moyen terme.

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Re: HG cours première L ES S

Message par Invité19 le Jeu 12 Avr 2012 - 16:02

Merci pour ta phrase ! Il va falloir que je distingue à l'oral ces questions de court terme et long terme

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Re: HG cours première L ES S

Message par Condorcet le Jeu 12 Avr 2012 - 16:03

topela

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Re: HG cours première L ES S

Message par *Fifi* le Jeu 12 Avr 2012 - 17:12

2 page en une apres midi ?! Et ben !!! Wink

Bon les z'amis j'ai un peu honte mais quelqu'un aurait il un doc qui pourrait faire office de DS sur la colonisation ou décolonisation. C'est pour un devoir de rattrapage pour 3 éleves et j'arrive pas a trouver des idées...
D'avance merci !


Dernière édition par *Fifi* le Sam 16 Juin 2012 - 21:16, édité 1 fois

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Re: HG cours première L ES S

Message par kalliste54 le Jeu 12 Avr 2012 - 18:02

@*Fifi* a écrit:2 page en une apres midi ?! Et ben !!! Wink

Bon les z'amis j'ai un peu honte mais quelqu'un aurait il un doc qui pourrait faire office de DS sur la colonisation ou décolonisation. C'est pour un devoir de rattrapage pour 3 éleves et j'arrive pas a trouver des idées... Pour le DS normal j'ai donne le discours de V. Hugo et une icono d'un manuel scolaire.

D'avance merci !

Le texte de De Gaulle en juin 1958 (Istra Zachary) p 318 ...en plus tu as le corrigé ds le livre du prof téléchargeable gratuitement sur le site Hachette ...enfin si ce n'est pas ton livre de cours .
Autrement Annales Nathan p 81 Le RU et l'indépendance de l'Inde .
Je ne peux pas te les scanner ...mon scan est en panne Wink

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Re: HG cours première L ES S

Message par *Fifi* le Jeu 12 Avr 2012 - 18:08

merci Smile

Mais si j'ai le hachette en cours Wink

J'ai que le magnard sinon mais j'ai utilisé les docs qui sont dans les parties d'exo ou j'ai peu traité certains points.

C'est sur quoi le doc du Nathan dont tu parles ?

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Re: HG cours première L ES S

Message par kalliste54 le Jeu 12 Avr 2012 - 18:14

@*Fifi* a écrit:merci Smile



C'est sur quoi le doc du Nathan dont tu parles ?

La déclaration du 1 min Clément Atlee à la chb des Communes 20 fév 1947 et une carte de la partition de l'empire des Indes en 1947
Consigne : montrez dans quelle mesure les docts témoignent de la façon dont le gvt britannique a mené la décolonisation de l'Inde et des difficultés auxquelles il a été confronté.

tu as aussi un sujet sur la guerre d'Algérie ds les annales 0
http://histoire-geographie.discip.ac-caen.fr/sites/histoire-geographie.discip.ac-caen.fr/IMG/pdf/Sujets_0_bac_S.pdf

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Re: HG cours première L ES S

Message par *Fifi* le Jeu 12 Avr 2012 - 18:29

Merci Kalliste. Ce sujet des annales me paraît pas mal, non ? Vous en pensez quoi ? Je le trouve intéressant. Pensez vous qu'il faille modifier la consigne ?

Bon, j'avoue je suis crevée, j'arrive plus à réfléchir Embarassed

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Re: HG cours première L ES S

Message par kalliste54 le Jeu 12 Avr 2012 - 18:33

@*Fifi* a écrit:Merci Kalliste. Ce sujet des annales me paraît pas mal, non ? Vous en pensez quoi ? Je le trouve intéressant. Pensez vous qu'il faille modifier la consigne ?

Bon, j'avoue je suis crevée, j'arrive plus à réfléchir Embarassed

Au vu des documents je trouve la consigne tout à fait bonne...tu as le corrigé avec .Je suis désolée de ne pas pouvoir te scanner tout ça ms peut-être quelqu'un ???

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Re: HG cours première L ES S

Message par *Fifi* le Jeu 12 Avr 2012 - 18:40

Je pense que je vais prendre ce sujet sur l'Algérie. Il y a eu des corrigés de ces essais ? En gros avec cette consigne, on attend une partie par période/document du coup ?

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Re: HG cours première L ES S

Message par kalliste54 le Jeu 12 Avr 2012 - 18:46

@*Fifi* a écrit:Je pense que je vais prendre ce sujet sur l'Algérie. Il y a eu des corrigés de ces essais ? En gros avec cette consigne, on attend une partie par période/document du coup ?
Je n'ai pas vu de corrigés et oui je pense qu'on attends une partie par doct....ce qui est svt le cas en histoire si 2 docts sur une période .

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