Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Roumégueur Ier le Sam 29 Nov 2014 - 8:33

@Daphné a écrit:
@Luigi_B a écrit:Question naïve : quel pays "de gauche" a supprimé les notes ?

Car la Finlande non seulement n'a pas supprimé les notes, mais pratique la sélection à l'entrée au lycée et plus encore à l'université. Alors, "de gauche" la Finlande ? scratch

Et ça, on oublie trop souvent de le signaler furieux

Le mythe finlandais a été démonté depuis belles lurettes, il n'en reste pas moins que si on nous donnait la possibilité, comme c'est le cas là-bas, d'avoir des effectifs très réduits en CP-CE1 avec un maître en surnuméraire (qui serait libre de ses actions et pas encamisolé par les lubies inspectorales), on pourrait relever un peu la tête.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par pmuller le Sam 29 Nov 2014 - 8:44

Je dirais même plus :

- si on arrêtait de nous faire perdre du temps en réunions inutiles
- si on nous laissait enseigner comme on veut
- si on respectait la dignité des profs
- si on renvoyait le CDE à ses fonctions administratives
- et les parents à la maison / ou à leur boulot
tout irait bien mieux, dans la belle île d'Utopia.

Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le programme du FN pour l'école - et donc, qu'il soutienne tel ou tel syndicat via son collectif, je m'en tape.

Je vous signale cependant que nos collègues de Sud, réunis en bureau hier soir, m'ont passé un mot avec leur analyse :
- c'est un coup pour booster le Snalc
- et couler FO.
Je vous livre l'analyse telle qu'elle. Personnellement, je ne sais pas trop, c'est une possibilité. Ca pourrait ne pas marcher. humhum

pmuller
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Roumégueur Ier le Sam 29 Nov 2014 - 8:50

Tiens, pour compléter mes propos, et pendant qu'on joue au jeu du 'Alors, c'est qui qu'est le plus facho?' :
37%

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/11/29/97001-20141129FILWWW00024-37-des-francais-ont-une-bonne-opinion-de-le-pen.php

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Daphné le Sam 29 Nov 2014 - 8:50

@Roumégueur Ier a écrit:
@Daphné a écrit:
@Luigi_B a écrit:Question naïve : quel pays "de gauche" a supprimé les notes ?

Car la Finlande non seulement n'a pas supprimé les notes, mais pratique la sélection à l'entrée au lycée et plus encore à l'université. Alors, "de gauche" la Finlande ? scratch

Et ça, on oublie trop souvent de le signaler furieux

Le mythe finlandais a été démonté depuis belles lurettes, il n'en reste pas moins que si on nous donnait la possibilité, comme c'est le cas là-bas, d'avoir des effectifs très réduits en CP-CE1 avec un maître en surnuméraire (qui serait libre de ses actions et pas encamisolé par les lubies inspectorales), on pourrait relever un peu la tête.

On est bien d'accord.
Ceci dit, comparer des pays comme la Finlande et la France n'a strictement aucun sens, ne serait-ce que par les effectifs à scolariser : la France scolarise plus d'élèves que la Finlande n'a de population, alors....... Rolling Eyes On ne joue pas du tout dans la même cour.

Daphné
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Roumégueur Ier le Sam 29 Nov 2014 - 8:52

@pmuller a écrit:Je dirais même plus :

- si on arrêtait de nous faire perdre du temps en réunions inutiles
- si on nous laissait enseigner comme on veut
- si on respectait la dignité des profs
- si on renvoyait le CDE à ses fonctions administratives
- et les parents à la maison / ou à leur boulot
tout irait bien mieux, dans la belle île d'Utopia.

Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le programme du FN pour l'école - et donc, qu'il soutienne tel ou tel syndicat via son collectif, je m'en tape.

Je vous signale cependant que nos collègues de Sud, réunis en bureau hier soir, m'ont passé un mot avec leur analyse :
- c'est un coup pour booster le Snalc
- et couler FO.
Je vous livre l'analyse telle qu'elle. Personnellement, je ne sais pas trop, c'est une possibilité. Ca pourrait ne pas marcher. humhum

Je ne pense pas, c'est tout simplement une tentative de récupération des deux seuls syndicats combatifs qui cherchent réellement à sauvegarder une école républicaine, un pari pour 2017 pour capter des votes, rien de plus.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par pmuller le Sam 29 Nov 2014 - 8:53

A Sud, ils étaient contents, évidemment, que le collectif dise de ne pas voter pour eux cheers yesyes

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par User5899 le Sam 29 Nov 2014 - 9:41

@pmuller a écrit:Je dirais même plus :

- si on arrêtait de nous faire perdre du temps en réunions inutiles
- si on nous laissait enseigner comme on veut
- si on respectait la dignité des profs
- si on renvoyait le CDE à ses fonctions administratives
- et les parents à la maison / ou à leur boulot
tout irait bien mieux, dans la belle île d'Utopia.

Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le programme du FN pour l'école - et donc, qu'il soutienne tel ou tel syndicat via son collectif, je m'en tape.
En revanche, ce sont les orientations du SNALC.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Collier de Barbe le Sam 29 Nov 2014 - 9:43

Merci Moonchild
Après 9 pages d'invectives, de derision, voire de menaces (si tu continues avec tes questions tu vas te faire péter la gueule, merci Jean Phi'...ça complète les menaces de poursuites judiciaires de Cripure précédemment) on finit par apprendre que les agissements du sieur Girard (aucun lien avec celui que l'on connaît ainsi?) ont bien gêné les instances dirigeantes de ce syndicat.
Je trouve cette information et réaction rassurante.
Un bon week end a vous.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par User5899 le Sam 29 Nov 2014 - 9:50

Môssieur Collier, quand on écrit une phrase diffamatoire, il faut s'attendre à en répondre. Et c'est le forum qui l'a supprimée, pas vous. Votre comportement ne vous a pas grandi.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par John le Sam 29 Nov 2014 - 9:51

aucun lien avec celui que l'on connaît ainsi?
Non, aucun, sous tous points de vue.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Luigi_B le Sam 29 Nov 2014 - 9:56


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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par User5899 le Sam 29 Nov 2014 - 9:59

Dommage qu'il n'y ait pas eu le SNALC là-dedans. Quand on voit combien la CFDT est censée voter Le Pen et combien Mélenchon Razz

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JEMS le Sam 29 Nov 2014 - 10:02

Je trouve ces querelles complètement ridicules et fatigantes. En France, on aime bien mettre des personnes dans cases, créer des profils... C'est un sport national qui permet d'aboutir sur des polémiques, faire culpabiliser des votants voire les discréditer.

Des sympathisants FN il y en a partout, dans toutes les classes sociales, dans de nombreuses familles, chez les collègues, nos voisins... bref, concentrons-nous sur les professions de foi de chaque syndicat, essayons de ré-impliquer les collègues, trouvons des lignes de front communes et essayons d'avancer.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Daphné le Sam 29 Nov 2014 - 10:06

@JEMS a écrit:Je trouve ces querelles complètement ridicules et fatigantes. En France, on aime bien mettre des personnes dans cases, créer des profils... C'est un sport national qui permet d'aboutir sur des polémiques, faire culpabiliser des votants voire les discréditer.

Des sympathisants FN il y en a partout, dans toutes les classes sociales, dans de nombreuses familles, chez les collègues, nos voisins... bref, concentrons-nous sur les professions de foi de chaque syndicat, essayons de ré-impliquer les collègues, trouvons des lignes de front communes et essayons d'avancer.

Toi tu es mûr pour venir au SNALC Wink

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JEMS le Sam 29 Nov 2014 - 10:08

Si le SNALC arrive à me débaucher sur Stras... ça va faire jaser ! Razz

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Cath le Sam 29 Nov 2014 - 10:09

@Luigi_B a écrit:François Jarraud du "Café pédagogique" pratique l'insinuation.

Critiquer la réformes des rythmes, la suppression du redoublement, des notes, la suppression des devoirs à la maison, c'est bien plus que ne pas être "de gauche".

Etes vous favorable à un examen d’entrée en 6ème ? Oui répondent 78% des Français. Etes vous pour abroger les nouveaux rythmes : 63% acquiescent. 61% des Français sont contre le remplacement des notes par une appréciation. 63% contre la suppression des devoirs à la maison. Et 70% contre la suppression du redoublement.

Tous ces nombres illustrent quelque chose de bien connu et que le Café pédagogique avait annoncé. Il y a un lien entre l’évolution politique d’un pays et ses débats scolaires. Dans un pays de gauche on remplace les notes par une autre évaluation plus formative. Dans un pays de droite on croit dans la sélection, l’évaluation et la note. La France a entamé le retour de balancier. Il est en train de rattraper les projets ministériels. Cours Najat !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/11/28112014Article635527579509729269.aspx

Mais c'est ahurissant de bêtise... Shocked

Cath
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JPhMM le Sam 29 Nov 2014 - 10:14

@Collier de Barbe a écrit:Merci Moonchild
Après 9 pages d'invectives, de derision, voire de menaces (si tu continues avec tes questions tu vas te faire péter la gueule, merci Jean Phi'...ça complète les menaces de poursuites judiciaires de Cripure précédemment) on finit par apprendre que les agissements du sieur Girard (aucun lien avec celui que l'on connaît ainsi?) ont bien gêné les instances dirigeantes de ce syndicat.
Je trouve cette information et réaction rassurante.
Un bon week end a vous.
Monsieur Collier,

Il semble que vous ayez du mal à comprendre : non, je ne vous ai pas menacé. Alors j'ignore si vous avez du mal à lire ou si vous jouez simplement la personne qui ne sait pas lire, mais je puis vous dire que vous commencez sérieusement à me courir sur le système avec vos allusions à répétition, vos grandes offuscations caricaturales et sélectives et votre propension à déformer tout propos sans jamais prendre en compte ce que dit autrui, pour signifier à tous qu'ils seraient des salopards car vous seul seriez le garant du bien, comme les pires petits apprentis maoïstes hantent les soirées de certaines facs avec leurs appels aux révolutions les plus sanguinaires.

Non je ne vous ai pas menacé.
Non je ne suis syndiqué nulle part.
Oui j'en ai marre que vous déformiez chacun de mes propos en jouant les vierges effarouchées.
Et oui je trouve vos méthodes parfaitement dégueulasses.

Sur ce, allez au diable.

J.-Ph. Mouton-Mazerand.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par User5899 le Sam 29 Nov 2014 - 10:25

@Cath a écrit:
@Luigi_B a écrit:François Jarraud du "Café pédagogique" pratique l'insinuation.

Critiquer la réformes des rythmes, la suppression du redoublement, des notes, la suppression des devoirs à la maison, c'est bien plus que ne pas être "de gauche".

Etes vous favorable à un examen d’entrée en 6ème ? Oui répondent 78% des Français. Etes vous pour abroger les nouveaux rythmes : 63% acquiescent. 61% des Français sont contre le remplacement des notes par une appréciation. 63% contre la suppression des devoirs à la maison. Et 70% contre la suppression du redoublement.

Tous ces nombres illustrent quelque chose de bien connu et que le Café pédagogique avait annoncé. Il y a un lien entre l’évolution politique d’un pays et ses débats scolaires. Dans un pays de gauche on remplace les notes par une autre évaluation plus formative. Dans un pays de droite on croit dans la sélection, l’évaluation et la note. La France a entamé le retour de balancier. Il est en train de rattraper les projets ministériels. Cours Najat !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/11/28112014Article635527579509729269.aspx

Mais c'est ahurissant de bêtise... Shocked
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par User5899 le Sam 29 Nov 2014 - 10:27

Vous êtes beau, JP I love you

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Cath le Sam 29 Nov 2014 - 10:32

Cripure a écrit:
@Cath a écrit:
@Luigi_B a écrit:François Jarraud du "Café pédagogique" pratique l'insinuation.

Critiquer la réformes des rythmes, la suppression du redoublement, des notes, la suppression des devoirs à la maison, c'est bien plus que ne pas être "de gauche".



http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/11/28112014Article635527579509729269.aspx

Mais c'est ahurissant de bêtise... Shocked
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J'avais vu... Mais quand même, on n'est jamais déçu !

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Presse-purée le Sam 29 Nov 2014 - 10:37

@ Luigi: L'UNSA est très puissante dans des corps de métiers assez ancré à droite voire davantage. Ce sondage, dont je ne retrouvais pas les chiffres exacts, n'est pas très étonnant.
Rappel= l'UNSA est un conglomérat dont fait partie le SE, ex putchistes (pour le dire vite, car, naturellement, les choses sont bien plus compliquées) de la FEN. On ne peut donc pas superposer exactement UNSA et SE-UNSA, notamment en utilisant ce sondage. De même que le SN-FO-LC ou le Snudi-FO font partie d'une structure plus grande, où des corps de métier traditionnellement moins à gauche sont présents.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JPhMM le Sam 29 Nov 2014 - 10:48

Cripure a écrit:Vous êtes beau, JP I love you
J'ai peur de souffrir de donquichottisme métaphysique. Neutral

Ivan ne dit pas qu'il n'y a pas de vérité. Il dit que s'il y a une vérité, elle ne peut qu'être inacceptable. Pourquoi ? Parce qu'elle est injuste. La lutte de la justice contre la vérité est ouverte ici pour la première fois ; elle n'aura plus de cesse. Ivan, solitaire, donc moraliste, se suffira d'une sorte de donquichottisme métaphysique. Mais quelques lustres encore et une immense conspiration politique visera à faire, de la justice, la vérité.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Collier de Barbe le Sam 29 Nov 2014 - 11:01

@JPhMM a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Merci Moonchild
Après 9 pages d'invectives, de derision, voire de menaces (si tu continues avec tes questions tu vas te faire péter la gueule, merci Jean Phi'...ça complète les menaces de poursuites judiciaires de Cripure précédemment) on finit par apprendre que les agissements du sieur Girard (aucun lien avec celui que l'on connaît ainsi?) ont bien gêné les instances dirigeantes de ce syndicat.
Je trouve cette information et réaction rassurante.
Un bon week end a vous.
Monsieur Collier,

Il semble que vous ayez du mal à comprendre : non, je ne vous ai pas menacé. Alors j'ignore si vous avez du mal à lire ou si vous jouez simplement la personne qui ne sait pas lire, mais je puis vous dire que vous commencez sérieusement à me courir sur le système avec vos allusions à répétition, vos grandes offuscations caricaturales et sélectives et votre propension à déformer tout propos sans jamais prendre en compte ce que dit autrui, pour signifier à tous qu'ils seraient des salopards car vous seul seriez le garant du bien, comme les pires petits apprentis maoïstes hantent les soirées de certaines facs avec leurs appels aux révolutions les plus sanguinaires.

Non je ne vous ai pas menacé.
Non je ne suis syndiqué nulle part.
Oui j'en ai marre que vous déformiez chacun de mes propos en jouant les vierges effarouchées.
Et oui je trouve vos méthodes parfaitement dégueulasses.

Sur ce, allez au diable.

J.-Ph. Mouton-Mazerand.

"Si tel est le cas, je peux vous assurer que ce n'est guère prudent, et vous n'ignorez sans doute pas qu'il y a en France trop de personnes qui sont nées dans des familles un jour pas si lointain brisées, cisaillées par le sang versé par les fascisme, nazisme et autre immondices du siècle précédent, pour se permettre d'insulter politiquement de la sorte la première personne rencontrée sans risquer de prendre un coup de boule automatique."

Vous ne menacez pas...non, non, vous m'avertissez que je risque de prendre un coup de boule parce que c'est moi qui ai des tactiques fascistes/staliniennes/dignes de l'inquisition juste parce que la question que je soulève et devant laquelle le fan club SNALC se déchaîne en diversion les plus multiples (Luigi un sondage c'est vraiment pas tout à fait la même chose)... Merci de vos conseils, je puis vous assurer que je ne suis pas le seul enseignant pouvant s'interroger sur ces incidents répétés au SNALC et c'est pas en avertissant/ menaçant d' un sort funeste que vous répondez a la question.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JPhMM le Sam 29 Nov 2014 - 11:02

@Collier de Barbe a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Merci Moonchild
Après 9 pages d'invectives, de derision, voire de menaces (si tu continues avec tes questions tu vas te faire péter la gueule, merci Jean Phi'...ça complète les menaces de poursuites judiciaires de Cripure précédemment) on finit par apprendre que les agissements du sieur Girard (aucun lien avec celui que l'on connaît ainsi?) ont bien gêné les instances dirigeantes de ce syndicat.
Je trouve cette information et réaction rassurante.
Un bon week end a vous.
Monsieur Collier,

Il semble que vous ayez du mal à comprendre : non, je ne vous ai pas menacé. Alors j'ignore si vous avez du mal à lire ou si vous jouez simplement la personne qui ne sait pas lire, mais je puis vous dire que vous commencez sérieusement à me courir sur le système avec vos allusions à répétition, vos grandes offuscations caricaturales et sélectives et votre propension à déformer tout propos sans jamais prendre en compte ce que dit autrui, pour signifier à tous qu'ils seraient des salopards car vous seul seriez le garant du bien, comme les pires petits apprentis maoïstes hantent les soirées de certaines facs avec leurs appels aux révolutions les plus sanguinaires.

Non je ne vous ai pas menacé.
Non je ne suis syndiqué nulle part.
Oui j'en ai marre que vous déformiez chacun de mes propos en jouant les vierges effarouchées.
Et oui je trouve vos méthodes parfaitement dégueulasses.

Sur ce, allez au diable.

J.-Ph. Mouton-Mazerand.

"Si tel est le cas, je peux vous assurer que ce n'est guère prudent, et vous n'ignorez sans doute pas qu'il y a en France trop de personnes qui sont nées dans des familles un jour pas si lointain brisées, cisaillées par le sang versé par les fascisme, nazisme et autre immondices du siècle précédent, pour se permettre d'insulter politiquement de la sorte la première personne rencontrée sans risquer de prendre un coup de boule automatique."

Vous ne menacez pas...non, non, vous m'avertissez que je risque de prendre un coup de boule parce que c'est moi qui ai des tactiques fascistes/staliniennes/dignes de l'inquisition juste parce que la question que je soulève et devant laquelle le fan club SNALC se déchaîne en diversion les plus multiples (Luigi un sondage c'est vraiment pas tout à fait la même chose)... Merci de vos conseils, je puis vous assurer que je ne suis pas le seul enseignant pouvant s'interroger sur ces incidents répétés au SNALC et c'est pas en avertissant/ menaçant d' un sort funeste que vous répondez a la question.
Bis repetita : allez au diable.


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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Luigi_B le Sam 29 Nov 2014 - 11:07

@Presse-purée a écrit:@ Luigi: L'UNSA est très puissante dans des corps de métiers assez ancré à droite voire davantage. Ce sondage, dont je ne retrouvais pas les chiffres exacts, n'est pas très étonnant.
Rappel= l'UNSA est un conglomérat dont fait partie le SE, ex putchistes (pour le dire vite, car, naturellement, les choses sont bien plus compliquées) de la FEN. On ne peut donc pas superposer exactement UNSA et SE-UNSA, notamment en utilisant ce sondage.
Tu as raison, bien sûr, mais puisqu'on parle de #colléserré... Wink

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Presse-purée le Sam 29 Nov 2014 - 12:01

D'ailleurs, je retire mes propos.
Le tweet de Chevalier n'est pas honteux. Il est misérable.
Il a aussi répondu à Caron que les communiqués de démenti ne rejetaient pas explicitement le soutien du FN (on parle ici, par ailleurs, de collectif de profs FN, pas du parti...). Venant d'un syndicat qui se dit "autonome" mais qui est rempli de membres, d'élus et de militants d'un parti politique bien identifié, dont certains sont aussi et à Terra Nova et dans des associations pédagogiques, et surtout qui lient explicitement ces divers engagements (en vue d'imposer des conditions de travail particulières à tous les travailleurs de la branche éducation, mais ça, c'est une autre histoire), venir faire la morale est savoureux...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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