Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Foulquart a écrit:
4/sur le savon, il s'agit d'une légende urbaine née dans les années 1920, quand un scientifique nordique (peut-être même pas allemand) a proposé d'en faire avec de la graisse humaine, mais sans aboutir. Cette légende perdure, jusqu'à un film comme Fight Club.
.

Concernant le savon, dans l'ouvrage de Denise Holstein, que j'utilise avec mes élèves, lorsqu'elle arrive à Auschwitz, un des membres du sonderkommando lui dit : « Tu vois, ça [les enfants] va faire du savon ».

Légende urbaine ?

J'adore tes parchemins ML ! Sont supers ! Pourquoi ne pas les mettre sur la BDD pour ne pas les perdre et donner, qui sait, peut être un jour des idées à une autre collegue ? (Idem pour Isis)

Sur les savons, je répétais le propos du formateur que j'ai eu lors de mon voyage en Pologne... Donc je suis un peu troublé.

Foulquart a écrit:Sur les savons, je répétais le propos du formateur que j'ai eu lors de mon voyage en Pologne... Donc je suis un peu troublé.

Lançons des hypothèses.

Le récit de Denise Holstein peut contenir quelques erreurs ou imprécisions, elle aurait entendu parler de savon fait à partir d'humains.

Le membre du sonderkommando en a lui même entendu parler, sans vraiment le savoir, et le répète à l'arrivée de Denise.

En faisant un peu d'humour noir, ce n'est finalement qu'un détail.

edit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Production_exp%C3%A9rimentale_de_savon_humain_dans_l%27Allemagne_nazie

Ou rumeur ?

Au pire, je leur projette Fight Club...

Arrêtez-moi si je me trompe, mais Nuit et Brouillard,  même s' il ne mentionne pas la difference des camps de concentration/extermination, et n'insiste pas sur la spécificité des Juifs, parle quand même des chambres à gaz et donc du génocide non ?
Je le passe toujours en 1S, d'abord parce que j'estime que les images, si dures soient-elles, sont essentielles au devoir de mémoire,  et qu'en général ça les calme. Ensuite parce sue ça me permet de s' interroger sur les archives: d'où viennent les images ? (Et évoquer la censure, les pressions sur Renais à sa sortie). En plus maintenant que le programme de TS commence par le chapitre sur l'historien et les mémoires de la guerre, cela prépare bien le terrain.

(Bon, du coup je le vois chaque année par contre )

Il est de tradition de pousser des cris d'orfraie mais je fais tout comme toi, avec les mêmes remarques, et comme dans le chapitre de Terminale sur les mémoires on y fait directement référence, et qu'on n'a vraiment pas le temps de le regarder à cette occasion, c'est doublement utile.

Disons qu'il y a plusieurs écueils avec ce film. Pour le chapitre sur les mémoires il peut être très utile puisqu'il montre bien l'historio sur le sujet des années 60/70.
Par contre le mot juif est prononcé une seule fois et très rapidement, les images sont de sources multiples, mélangées et jamais identifiées : il y a donc des images d'archives nazies, soviétiques, des images de fiction, ... C'est intéressant pour travailler sur l'image, le message qu'on veut faire passer dans un documentaire sachant que c'est une commande gouvernementale, qu'il est réalisé dans le contexte de la guerre d'Algérie, ... et qu'il est ressorti à l'occasion de la profanation de Carpentras.
Je trouve l'intérêt pour parler de la Shoah quasi nul par contre.

Après je ne comprends pas trop la volonté de "les calmer".

Je ne vois pas pourquoi N&B ne devrait être montré ? Il suffit en effet d'expliquer ce qu'il montre et ce qu'il ne montre pas, compte tenu de la date de réalisation du doc.

Pour "les calmer", je faisais référence aux remarques déplacées d'élèves comme l'a évoqué la collègue à la page précédente.
Et effectivement, je l'étudie dans une double contextualisation:
- après avoir déjà évoqué les mesures anti juives mises en place en Allemagne et dans les pays occupés (plus l'antisémitisme ambiant déjà avant la guerre), puis la shoah par balles, et les dessins de David Olere;
- en faisant un travail sur l'image, les sources, le contexte de diffusion, et justement le regard d'après guerre sur les faits.

Il a aussi l'avantage de durer 30mn... facilement exploitable donc :/

Il a tout à fait sa place dans le programme de Terminal sur les mémoires, mais pas pour la Shoah en effet.

Pfff, j'ai mal fini aujourd'hui : les trois premières heures, ça allait, mais les trois suivantes, j'étais un peu à la rue, résultat des deux journées de travail non-stop d'hier et avant hier.
Avec les collègues qui ont également une TES/L et une TS, on a un peu sous-estimé le travail d'adaptation nécessaire pour les cours de TS, du moins cette première année du programme.
Avec en plus les DS à surveiller certains après-midi, prof principal, le "tutorat" pour le concours de l'IEP (c'est un peu baroque de tuter pour quelque chose qu'on n'a pas fait soi-même , mais c'est vraiment sans prétention, seulement sur les méthodes de travail...), ça fait vraiment pas mal... D'autant plus qu'avec trois autres collègues, on a été bombardé "PRAP" (personne ressource d'appui pédagogique... ça fait cossu ! ) donc le fait d'avoir un collègue observant les cours amène à en faire sinon davantage, du moins à consommer un peu plus d'énergie...

Petite question au sujet du programme de 5e : lors du chapitre sur les dynamiques de la population et le DD, est-il indispensable de voir la notion de transition démographique ? Merci d'avance

Obligatoire, il ne semble pas. Je ne le fais pas systématiquement, pour ma part.

Indispensable je ne pense pas, ça dépend des élèves qu'on a en face. J'essaye de réduire les notions étudiées dans ce programme en misant sur une meilleure compréhension.

Raoul Volfoni a écrit:Petite question au sujet du programme de 5e : lors du chapitre sur les dynamiques de la population et le DD, est-il indispensable de voir la notion de transition démographique ? Merci d'avance

Elle est présente dans les manuels, mais je doute fort que ce soit adapté au niveau de 5ème.

J'en parle et je l'explique. Mais cela reste difficile pour certains élèves d' appréhender ce phénomène

la fameuse transition démographique, tous les ans, je m'arrache les cheveux pour la faire comprendre à mes 2ndes, c'est une des seules notions qui pose autant de pb

Kagome a écrit:la fameuse transition démographique, tous les ans, je m'arrache les cheveux pour la faire comprendre à mes 2ndes, c'est une des seules notions qui pose autant de pb

Pareil. Ils ne comprennent rien.

J'ai le souvenir de l'avoir vu en 5e et de n'y avoir rien compris, c'est en seconde justement que j'avais pigé l'intérêt du truc...

Normalement on est censé l'évoquer mais, dans les faits, il faut reconnaître que les élèves n'y comprennent rien. Je préfère parler de la situation de la croissance démographique aux 3 niveaux de la transition démographique en faisant un schéma récapitulatif qui reprend ces 3 temps.

Kagome a écrit:la fameuse transition démographique, tous les ans, je m'arrache les cheveux pour la faire comprendre à mes 2ndes, c'est une des seules notions qui pose autant de pb

Elaïna a écrit:

Kagome a écrit:la fameuse transition démographique, tous les ans, je m'arrache les cheveux pour la faire comprendre à mes 2ndes, c'est une des seules notions qui pose autant de pb

Pareil. Ils ne comprennent rien.

J'ai le souvenir de l'avoir vu en 5e et de n'y avoir rien compris, c'est en seconde justement que j'avais pigé l'intérêt du truc...

Vous m'inquiétez... Je l'explique tous les ans à mes 5e et je n'ai pas l'impression que ça pause problème.

Raoul Volfoni a écrit:Petite question au sujet du programme de 5e : lors du chapitre sur les dynamiques de la population et le DD, est-il indispensable de voir la notion de transition démographique ? Merci d'avance

Et sinon, je ne vois pas comment parler de ce chapitre sans ça. Mais... bon, c'est peut-être pour ce genre de détails que je ne finis jamais les programmes...

Demain à 13h30, TF1 consacre son grand reportage aux survivants d'Auschwitz. On verra ce que cela donnera.

Un doc sur Fr2 mardi à 20h50 sur la destruction des juifs d'Europe.

Merci pour vos réponses sur la transition. Je ne le sens pas avec mes 5e, je laisse choir.