Re: Saut de classe à la demande des parents

par joliefiona Lun 9 Mar 2015 - 15:22

Voici le bilan de notre entretien:
La discussion s'est très bien passée. Nous avons chacune exposé notre point de vue, mais nous sommes, chacune, restées sur notre position.
Du coup, on est arrivées à un accord: on se laisse 1 ou 2 mois pour réfléchir. Si l'une d'entre nous change d'avis, on abandonne le saut de classe ou on monte le dossier pour la commission qui aura lieu en juin.
Et si on reste sur notre désaccord, la maitresse propose un passage ordinaire en CP à la fin de la GS et moi je fais appel de la décision. Comme ça, elle a la conscience tranquille de s'être opposée à ce saut de classe et elle m'assure que ça ne la mettra pas en porte-à-faux vis-à-vis de l'inspection. Après, rien ne dit que le saut de classe sera validé par l'inspection, mais j'aurais essayé.
Merci en tout cas pour vos conseils.

par maikreeeesse Lun 9 Mar 2015 - 17:47

Bonjour joliefiona,
tu dis que tu as dû attendre 18 mois pour le psy scolaire. Tu ne peux pas le contacter directement (sans passer par l'école)?
Les situations doivent être différentes d'une académie à l'autre mais disons que dans la notre, l'avis d'un psy privé n'a aucun poids auprès de l'IEN, qui renverra toujours vers le psy scolaire.

par joliefiona Lun 9 Mar 2015 - 17:54

Oui, Maikresse, les procédures sont différentes dans chaque académie... c'est bien là le problème.
Pour mon fils, la maitresse avait fait la demande en octobre 2012 et il a enfin pu le voir en janvier 2014.

Le contacter par moi-même? je n'y avais même pas pensé! Mais je sais que le bilan du privé sera pris en compte car le psy sco m'avait lui-même parlé de cette solution après coup.

par maikreeeesse Lun 9 Mar 2015 - 18:09

Autre piste éventuelle: les maintiens et sauts se font après décision du conseil de cycle (enseignants du cycle concerné + directeur + RASED s'il existe encore Rolling Eyes

)
Il y a d'autres enseignants avec le même niveau ?
Enfin, je trouve les conseils de fraisedesbois judicieux, parfois il faut du temps à l'enseignant afin d'orienter ses observations, prendre conseils...

par Invité Lun 9 Mar 2015 - 18:41

C'est compliqué tout de même. Je viens de lire dans un groupe Facebook de parents d'enfants EIP la question d'une maman qui se demande si sa fille de 4 ans doit sauter une classe et poste ses travaux. Quand je les compare avec ceux de ma fille, je vois bien pourquoi l'école nous propose un saut de classe sans qu'on le demande.
En fait, la maîtresse de sa fille ne met même pas des smileys souriants sur ses évaluations (je me verrais mal demander un saut de classe si mon enfant me ramenait des ronds rouges, des smileys mécontents...). Si l'enfant ne ramène que des 10/10, il y a des questions à se poser (ennui ?) mais si ce sont des 1 et des 2/10, ça me semble bizarre de vouloir un saut de classe.
Après, il y a des demandes de parents motivées. Dans ton cas, joliefiona, vu ce que tu décris et les résultats du test, il y a matière à défendre ta position et à obtenir le saut de classe. Sauf que si on laisse tous les parents décider, ça peut aussi créer un gros bazar.

par isajan Lun 9 Mar 2015 - 20:51

Si l'école / la maîtresse pratique une vraie différenciation, aucun besoin de sauter une classe. Ma fille savait lire en MS couramment, elle n'a jamais eu besoin d'être dans le groupe des apprentis lecteurs et ne s'est donc jamais ennuyée. En GS, CP et CE1, il est tout-à-fait normal d'avoir une classe qui comprend à la fois des déchiffreurs et des grands lecteurs. A l'enseignant de s'adapter. Il est préférable pour l'enfant de rester dans sa classe d'âge.

par Ergo Lun 9 Mar 2015 - 20:57

isajan, pense à aller te présenter par ici:
https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation
Wink

par Invité Lun 9 Mar 2015 - 21:43

isajan a écrit:Si l'école / la maîtresse pratique une vraie différenciation, aucun besoin de sauter une classe. Ma fille savait lire en MS couramment, elle n'a jamais eu besoin d'être dans le groupe des apprentis lecteurs et ne s'est donc jamais ennuyée. En GS, CP et CE1, il est tout-à-fait normal d'avoir une classe qui comprend à la fois des déchiffreurs et des grands lecteurs. A l'enseignant de s'adapter. Il est préférable pour l'enfant de rester dans sa classe d'âge.

Dans l'école de ma fille, je n'ai rien demandé. Ce sont les enseignants qui trouvent préférable qu'elle ne reste pas dans sa classe d'âge.

par isajan Lun 9 Mar 2015 - 22:13

Lornet a écrit:

isajan a écrit:Si l'école / la maîtresse pratique une vraie différenciation, aucun besoin de sauter une classe. Ma fille savait lire en MS couramment, elle n'a jamais eu besoin d'être dans le groupe des apprentis lecteurs et ne s'est donc jamais ennuyée. En GS, CP et CE1, il est tout-à-fait normal d'avoir une classe qui comprend à la fois des déchiffreurs et des grands lecteurs. A l'enseignant de s'adapter. Il est préférable pour l'enfant de rester dans sa classe d'âge.

Dans l'école de ma fille, je n'ai rien demandé. Ce sont les enseignants qui trouvent préférable qu'elle ne reste pas dans sa classe d'âge.

Oui j'ai lu beaucoup de tes posts et je trouve cette situation très curieuse. Hormis la lecture, elle n'est pas spécialement en avance? De même que toutes ces fiches, ces évaluations pratiquées en maternelle... La maternelle devrait servir à développer la socialisation, le langage, la motricité.. le reste, ma foi...

par User5899 Lun 9 Mar 2015 - 22:35

Hermione0908 a écrit:Donc en plus des dys divers, des préconisations non moins diverses pour les problèmes dont souffrent nos élèves, il faudrait en plus coefficienter différemment pour un même devoir selon le trimestre, voire le mois durant lequel les élèves sont nés ?
Bon, dans ce cas, c'est plié hein, deux notes par trimestre, et on sera bien.

C'est bien suffisant Very Happy

par Hermione0908 Lun 9 Mar 2015 - 23:16

Cripure a écrit:

Hermione0908 a écrit:Donc en plus des dys divers, des préconisations non moins diverses pour les problèmes dont souffrent nos élèves, il faudrait en plus coefficienter différemment pour un même devoir selon le trimestre, voire le mois durant lequel les élèves sont nés ?
Bon, dans ce cas, c'est plié hein, deux notes par trimestre, et on sera bien.

C'est bien suffisant

Si seulement... Wink

par Invité Lun 9 Mar 2015 - 23:57

isajan a écrit:

Lornet a écrit:

isajan a écrit:Si l'école / la maîtresse pratique une vraie différenciation, aucun besoin de sauter une classe. Ma fille savait lire en MS couramment, elle n'a jamais eu besoin d'être dans le groupe des apprentis lecteurs et ne s'est donc jamais ennuyée. En GS, CP et CE1, il est tout-à-fait normal d'avoir une classe qui comprend à la fois des déchiffreurs et des grands lecteurs. A l'enseignant de s'adapter. Il est préférable pour l'enfant de rester dans sa classe d'âge.

Dans l'école de ma fille, je n'ai rien demandé. Ce sont les enseignants qui trouvent préférable qu'elle ne reste pas dans sa classe d'âge.

Oui j'ai lu beaucoup de tes posts et je trouve cette situation très curieuse. Hormis la lecture, elle n'est pas spécialement en avance? De même que toutes ces fiches, ces évaluations pratiquées en maternelle... La maternelle devrait servir à développer la socialisation, le langage, la motricité.. le reste, ma foi...

Les fiches et les évaluations, c'était en PS et ça ne rimait à rien. Cette année, c'est très différent.

(J'ai édité/supprimé la suite du post parce que je voulais seulement répondre à la question : "Hormis la lecture, elle n'est pas spécialement en avance?" Suspect

Mais c'est devenu n'importe quoi dans la suite du fil...)

par isajan Mar 10 Mar 2015 - 0:02

La manière dont tu analyses chaque fait, geste et accomplissement de ta fille est impressionnante... J'ai une approche totalement différente avec mes enfants donc tout cela me laisse perplexe. Mais tout de même, connaître les paroles de la chanson de la reine des neiges à 5 ans... est-ce exceptionnel? Laisse-la vivre sans l'espionner à chaque seconde... si elle sait s'occuper seule, ca roulera...

par Invité Mar 10 Mar 2015 - 0:10

4 ans 1/2 et je ne l'espionne pas. Disons qu'elle la chante assez souvent.

Après, si sa maîtresse et la directrice d'école m'ont parlé en octobre, sur le trottoir et par hasard (je voulais leur donner une affiche parce que je suis auteur, pas parler de ma fille) en me disant que le souci, c'était qu'elle aille en CP en cours d'année parce que deux sauts de classe d'un coup, avec l'inspection, ça ne passe pas, je pense que c'est quand même parce qu'il y a quelque chose.
Chanter par coeur "la reine des neiges", ce n'est qu'un exemple. 5 minutes dans la journée.

par Salsepareille Mar 10 Mar 2015 - 0:13

Ta fille, Lornet, semble exactement comme mon 2ème fils, qui est lui aussi en MS.
J'ai choisi de laisser mon fils terminer sa MS. J'avais fait pareil pour mon fils aîné. Ca fait de très bons élèves...
Je ne sais pas si c'est le bon choix. Aujourd'hui mon aîné en CE1 est en tête de classe et torche ses devoirs en une minute. Je l'occupe côté activités en musique et sport. Par contre, du coup, il n'a pas appris la notion d'effort (sauf en sport et en musique, où il fait des efforts) et a un côté très brouillon.

J'ai regardé ceux qui ont sauté une classe dans la classe où je suis PP. Tous ont les félicitations. Ils travaillent. Pas d'arrache-pied, mais travaillent. Mais ça manque parfois de maturité. Parfois. En revanche, deux élèves n'ont pas sauté de classe et sont vraiment dans l'excellence, avec énormément de facilités. Ils passent leurs week-end à faire du sport.
Ca a tendance à confirmer mon choix de ne pas faire sauter de classe à mes enfants. Mais je doute tous les jours.

par isajan Mar 10 Mar 2015 - 0:15

Mais elle sait écrire au moins? comment pourrait-elle passer en CE1 sans savoir écrire? le saut de classe est-il basé sur une audition de la reine des neiges? Excuse-moi mais j'avoue ne pas comprendre du tout. Des gamins éveillés qui chantent et qui parlent aux adultes, il y en a plein les classes... Et d'ailleurs, souvent, comprendre la distance entre enfants et adultes est un signe de maturité. Etre extraverti ne signifie pas non plus avoir une capacité de réflexion ou d'abstraction plus importante... Bref...

par User5899 Mar 10 Mar 2015 - 0:19

Ma nièce de presque 5 ans chante la reine des neiges toute la journée. Vous croyez que je peux demander à la prendre dans ma seconde ? Elle a l'air si vive Rolling Eyes

par isajan Mar 10 Mar 2015 - 0:21

Cripure a écrit:Ma nièce de presque 5 ans chante la reine des neiges toute la journée. Vous croyez que je peux demander à la prendre dans ma seconde ? Elle a l'air si vive

Elle serait au moins admissible au grand oral de la construction du Lego lapin...

par Invité Mar 10 Mar 2015 - 0:24

Vous êtes moqueurs mais je n'ai pas demandé de saut de classe.

Les maîtresses de l'école de ma fille doivent se tromper.
La directrice doit se tromper aussi.
On nous a convoqués pour rien.

Ce sont des enseignants qui aiment faire sauter des classes et convoquer les parents le soir à 17 h pour leur en parler.

par Invité Mar 10 Mar 2015 - 0:27

Cripure a écrit:Ma nièce de presque 5 ans chante la reine des neiges toute la journée. Vous croyez que je peux demander à la prendre dans ma seconde ? Elle a l'air si vive

Je trouve tout de même le texte long. Elle ne chante pas le refrain. Elle le chante en entier et contrairement à ta nièce, elle ne le chante pas toute la journée :

paroles officielles {Libérée, Délivrée}

L'hiver s'installe doucement dans la nuit
La neige est reine à son tour
Un royaume de solitude
Ma place est là pour toujours

Le vent qui hurle en moi ne pense plus à demain
Il est bien trop fort
J'ai lutté, en vain

Cache tes pouvoirs, n'en parle pas
Fais attention, le secret survivra
Pas d'états d'âme, pas de tourments
De sentiments

Libérée, Délivrée
Je ne mentirai plus jamais
Libérée, Délivrée
C'est décidé, je m'en vais
J'ai laissé mon enfance en été
Perdue dans l'hiver
Le froid est pour moi,
Le prix de la liberté.

Quand on prend de la hauteur
Tout semble insignifiant
La tristesse, l'angoisse et la peur
M'ont quittées depuis longtemps

Je veux voir ce que je peux faire
De cette magie pleine de mystères
Le bien, le mal je dis tant pis
Tant pis.

Libérée, Délivrée
Les étoiles me tendent les bras
Libérée, Délivrée
Non, je ne pleure pas
Me voilà!
Oui, je suis là!
Perdue dans l'hiver

Mon pouvoir vient du ciel et envahit l'espace
Mon âme s'exprime en dessinant et sculptant dans la glace
Et mes pensées sont des fleurs de cristal gelées.

Je ne reviendrai pas
Le passé est passé!

Libérée, Délivrée
Désormais plus rien ne m'arrête
Libérée, Délivrée
Plus de princesse parfaite
Je suis là!
Comme je l'ai rêvé!
Perdue dans l'hiver

Le froid est pour moi le prix de la liberté.

par isajan Mar 10 Mar 2015 - 0:28

Mais on sent quand même une légère obsession sur le sujet! Alors qu'on sait très bien que dans une classe lambda de la société actuelle, il y a trois niveaux par classe, rien d'exceptionnel. Les enseignants doivent pouvoir gérer des très bons lecteurs en CP comme des déchiffreurs en CE1!

par Invité Mar 10 Mar 2015 - 0:35

isajan a écrit:Mais elle sait écrire au moins? comment pourrait-elle passer en CE1 sans savoir écrire? le saut de classe est-il basé sur une audition de la reine des neiges? Excuse-moi mais j'avoue ne pas comprendre du tout. Des gamins éveillés qui chantent et qui parlent aux adultes, il y en a plein les classes... Et d'ailleurs, souvent, comprendre la distance entre enfants et adultes est un signe de maturité. Etre extraverti ne signifie pas non plus avoir une capacité de réflexion ou d'abstraction plus importante... Bref...

Ce qui est bizarre, c'est que les deux maîtresses qui ont ma fille cette année comprennent.

Saut de classe à la demande des parents - Page 21 3795679266

Saut de classe à la demande des parents - Page 21 3795679266

Mais en même temps, elles l'ont dans leurs deux classes.
Donc elles ont pu me convoquer car elles ne se fondent pas sur ce que je dis, sur un exemple tiré d'un de mes posts ("La Reine des Neiges", c'est un détail).

Sur quoi vos collègues se sont-elles fondées ? Je n'en sais rien.
En octobre, nous avons été convoqués.

Avec vous, ça aurait sûrement été différent. En tout cas, le saut de classe, nous ne l'avons pas demandé.

Quant à l'écriture, c'est ce qu'elles lui apprennent en ce moment. Elle fait de l'écriture en attaché à l'école, apparemment au bureau de la maîtresse.
Mais ce n'est pas en CE1 qu'elle va en septembre : c'est en CP.
La position de l'école, ce serait de la mettre plutôt en CP/CE1.
La nôtre, c'est le CP même si elle sait lire.

par isajan Mar 10 Mar 2015 - 0:39

Il ne faut pas non plus oublier qu'à l'école, on ne fait pas que lire, ou que des maths... On dessine, on chante (autre chose que la reine des neiges, aussi), on fait de l'histoire, des sciences. L'état offre aux enfants 10 ans de scolarité, pourquoi ne pas en profiter? pourquoi retirer aux enfants une année, voire deux, de séquences d'histoire, de sciences etc? pourquoi vouloir être confronté à l'histoire de la Shoah plus vite?

En GS ta fille pourrait encore prendre le temps de l'enfance (on voit bien dans tes descriptions un besoin énorme de jouer). En CP pour le coup, si elle tombe sur une enseignante incapable de différencier, elle va s'ennuyer beaucoup plus si elle doit réapprendre à lire. Si vraiment le saut de classe est la seule solution, il vaudrait mieux le faire entre la GS et le CE1, ce serait plus logique.

Pauvre petite qui passe sa MS à apprendre à écrire en cursive alors qu'elle n'est certainement pas prête... au lieu de le faire tranquillement en GS. Non vraiment je ne comprends pas.

par Invité Mar 10 Mar 2015 - 0:39

isajan a écrit:Mais on sent quand même une légère obsession sur le sujet! Alors qu'on sait très bien que dans une classe lambda de la société actuelle, il y a trois niveaux par classe, rien d'exceptionnel. Les enseignants doivent pouvoir gérer des très bons lecteurs en CP comme des déchiffreurs en CE1!

J'ai sauté deux classes quand j'étais enfant à la demande des enseignants !
La MS et la moitié du CP puis du CE1.

Maintenant, j'ai une fille et forcément, je suis en plein dedans puisqu'à la demande des enseignants, elle risque de sauter deux classes, à peu près les mêmes que moi.

Donc oui, ça tourne en boucle.

Est-ce que je suis pour les sauts de classe ?
Sincèrement, un, je n'ai rien contre.
Deux...J'étais de début d'année. Dans le cas de ma fille, ça m'inquiète beaucoup et c'est ce qui se profile.
Et comme on est en plein dedans, qu'on a encore reçu un appel il y a 10 jours, j'ai de quoi me poser des questions.

par Invité Mar 10 Mar 2015 - 0:45

isajan a écrit:Il ne faut pas non plus oublier qu'à l'école, on ne fait pas que lire, ou que des maths... On dessine, on chante (autre chose que la reine des neiges, aussi), on fait de l'histoire, des sciences. L'état offre aux enfants 10 ans de scolarité, pourquoi ne pas en profiter? pourquoi retirer aux enfants une année, voire deux, de séquences d'histoire, de sciences etc? pourquoi vouloir être confronté à l'histoire de la Shoah plus vite?

En GS ta fille pourrait encore prendre le temps de l'enfance (on voit bien dans tes descriptions un besoin énorme de jouer). En CP pour le coup, si elle tombe sur une enseignante incapable de différencier, elle va s'ennuyer beaucoup plus si elle doit réapprendre à lire. Si vraiment le saut de classe est la seule solution, il vaudrait mieux le faire entre la GS et le CE1, ce serait plus logique.

Pauvre petite qui passe sa MS à apprendre à écrire en cursive alors qu'elle n'est certainement pas prête... au lieu de le faire tranquillement en GS. Non vraiment je ne comprends pas.

Elle devrait le faire en GS mais il y a un manque de communication entre les deux maîtresses et une absence de planning, de papier officiel.
Je ne sais même pas si demain, elle va en MS ou en GS.
Le saut de classe entre la GS et le CE1 est à l'ordre du jour comme deuxième saut de classe et ça a encore été demandé à mon conjoint il y a dix jours, quand il a répondu qu'il y est défavorable.

par Salsepareille Mar 10 Mar 2015 - 0:47

Mais Lornet, je ne vois pas où est le problème.
LEs enseignants veulent la faire passer en CP, Ok. TU inscrits ta fille en CP, OK.
Ils envisagent un double saut de classe... à voir. Mais tu as bien le temps de voir venir non? Inscrite dans une classe double (CP/CE1), tu auras le choix, en temps et en heure de voir ce qui convient le mieux à ta fille.

A creuser aussi: le refus de la maîtresse de GS de reprendre ta fille. (Essaie de demander un RV avec cette maîtresse... ) Peut-être des conflits internes entre maîtresses? Peut-être autre chose? A voir quand même puisque cela concerne ta fille.

Et enfin: attention aussi parce que si ça tourne en boucle dans ta tête, hé bien ça va tourner en boucle dans la tête de ta fille aussi. Si tu es là à copier les paroles de Reine des Neiges pour nous en montrer la longueur, à savoir par coeur le nombre de pièces de puzzle que ta fille fait à tel âge, ça peut à la longue introduire une sorte de volonté chez ta fille: "Je vois que tout ça fait plaisir à ma mère ou du moins que ça l'interroge... Alors faut que je continue comme ça ; visiblement lorsque je chante la Reine des Neiges ça l'épate alors je vais continuer à chanter Reine des Neiges".