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Quel nom pour un compte sur twitter visant à défendre les langues anciennes dans le projet de réforme?
- Luigi_BGrand Maître
Par ailleurs, si quelqu'un possède le fameux numéro des "Cahiers pédagogiques" consacrés aux LCA en 2013, je veux bien qu'il nous le transmette.
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Langues-et-cultures-de-l-Antiquite
Dans les actions, on pourrait d'ailleurs contacter les différents auteurs pour savoir ce qu'ils pensent du sort fait aux langues anciennes et de la position actuelle des "Cahiers".
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Langues-et-cultures-de-l-Antiquite
Dans les actions, on pourrait d'ailleurs contacter les différents auteurs pour savoir ce qu'ils pensent du sort fait aux langues anciennes et de la position actuelle des "Cahiers".
- Spoiler:
- AVANT-PROPOS - Qu’apprendre des langues et civilisations anciennes ? par Dominique Augé et Richard Étienne
1. TOUT EST BON POUR APPRENDRE
Des élèves professeurs par Delphine Barbirati
Tisser des liens par Dominique Augé
Entre patrimoine et plaisir par Jean-Michel Zakhartchouk
Sur les traces d’un personnage célèbre par Vianella Guyot
Que faire avec les textes scientifiques ? par Nancy Maury-Lascoux
Invitation aux voyages par Jacques Lacarrière
2. APPRENDRE À COMPRENDRE LES LANGUES
L’enfant aux deux langues anciennes ? par Claude Hagège
Comment dit-on Héraklès en turc ? par Dominique Augé
Le latin et le grec, quel duo ! par Sylvie Pédroaréna
Faire de chaque étape un aboutissement par Philippe Cibois
Lire, comprendre, traduire un texte latin par Christian Battaglia
Lire Sénèque pour comprendre Racine par Mathilde Lempérière
Passer d’une langue à l’autre par Estelle Mayet
Latin, plurilinguisme et approche plurielle des langues par Cécile Couteau Boddaert
How do you say "latin" in America ? par Nathalie Blanc
Latin et maitrise de la langue par Céline Delmarcelle
3. APPRENDRE L'ALTÉRITÉ
Les lettres anciennes et l'éducation nouvelle par Jean Delannoy
Les LCA pour mieux se connaitre ? par Magdeleine Clo
Pour des humanités modernes dans l'archipel européen par Marc Bubert
Il faut reconstruire Carthage par Patrick Voisin
Une discipline bien vivante par Antje Kolde
Un détour obligé par la complexité ? par Charlotte Vanhalme
Un changement de paradigme nécessaire par Catherine Klein
4. DES RESSOURCES
Ressources en ligne par Jean Schumacher
Bibliographie
henrietteMédiateur
Mais mais mais, je vois poindre comme l'ombre du début d'une contradiction : dans ce cahier de 2013, le titre de la contribution de M. Zakhartchouk, qui s'ennuyait donc tant en latin, est :
Entre patrimoine et plaisir par Jean-Michel Zakhartchouk
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- henrietteMédiateur
Sinon, je lis sur le fil du remaniement du cabinet de NVB (https://www.neoprofs.org/t88881-education-le-cabinet-de-najat-vallaud-belkacem-profondement-remanie) que Fanny Jaffray, agrégée de Lettres classiques, y fait son entrée : faut-il y voir une lueur d'espoir ?
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
IphigénieProphète
Bon allez on se lâche: pas grand chose d'autre qu'une immense khonnerie, cet article.Luigi_B a écrit:Ilse a écrit:Où Zakhartchouk reparle du latin
Beaucoup d'estime pour les collègues, incapables d'enseigner sans ennuyer les élèves et accusés de glorifier bêtement la culture antique. On devrait d'ailleurs tous faire comme lui et réécrire les programmes en fonction de nos souvenirs personnels d'élève...
http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/172-j-m-zakhartchouk-pas-grand-chose-d-autre-que-de-l-ennui
au passage, sa formation:
lui qui a avec plaisir lâché le latin "pour faire des mathématiques en Terminale A2 ": il en ressort que ce monsieur n'est ni un littéraire ni un matheux. Le bac A2 c'était pour ceux qui ne tenait la route ni d'un côté ni de l'autre.
(une filière déjà novatrice jadis...) Nihil novi sub sole, nam dura lex sed lex, et enim asinus asinum fricat.
CasparProphète
Euh...inutile d'insulter les bacheliers A2 (dont je suis, je l'avoue, alors que mes notes en maths m'auraient permis de passer en S, et que j'ai étudié le latin en troisième langue, avec un coefficient 3 au bac).
- IphigénieProphète
C'est que tu étais passionné de langues (la vraie spécialisation des A.2 )
Mais là on a un monsieur qui dit avoir aimé faire des maths à la place du latin, ce qui n'est pas une grande spécialisation dans une série A2
A1: francais latin grec/
A2: deux langues vivantes obligatoires
C et D: séries scientifiques
(pour les djeuns)
Mais là on a un monsieur qui dit avoir aimé faire des maths à la place du latin, ce qui n'est pas une grande spécialisation dans une série A2A1: francais latin grec/
A2: deux langues vivantes obligatoires
C et D: séries scientifiques
(pour les djeuns)
- CasparProphète
Pardon d'avoir pris la mouche, mais tes propos étaient un peu abrupts. Je n'étais pas passionné de maths en tout cas, que je détestais copieusement, mais maintenant je me dis que j'étais un ado idiot et obtus, et que faire un peu plus de maths ne m'aurait pas tué.
- IphigénieProphète
Je suis souvent elliptique 
:lol:
:lol: - CasparProphète
C'est le problème des forums et de l'écrit, vivent les émoticônes (pas sûr de l'orthographe). 
- IphigénieProphète
Au fait qui se souvient qu'il existait aussi une série A6: langues de l'antiquité traduites en français?
Curieusement ça n'a pas duré longtemps (normal ça ne correspondait à aucune spécialité réelle): l'éternel recommencement des mêmes foutaises.
Curieusement ça n'a pas duré longtemps (normal ça ne correspondait à aucune spécialité réelle): l'éternel recommencement des mêmes foutaises.
- CasparProphète
J'en étais resté à A5, mais à mon époque (fin des années 80) il n'y avait plus que A1-2-3 et seulement A1 et A2 dans mon petit lycée de moins de trois cents élèves.
KorémuseNiveau 8
Iphigénie a écrit:Au fait qui se souvient qu'il existait aussi une série A6: langues de l'antiquité traduites en français?
Curieusement ça n'a pas duré longtemps (normal ça ne correspondait à aucune spécialité réelle): l'éternel recommencement des mêmes foutaises.
A6 : langues de l'Antiquité ? , ce n'était pas plutôt le futur /ex A2 ?
Au début des années 70, le bac A6 correspondait au bac littéraire option musique et A7 correspondait à l'option arts / dessin; Ces deux options ont été associées en 1983 pour donner le bac A3
Fesseur ProGuide spirituel
Tu sais ce qu'ils te disent ceux qui ne tenaient pas la route ! ( ceci dit, tu n'as pas tort, c'était un bac "tranquille" )Iphigénie a écrit:Le bac A2 c'était pour ceux qui ne tenait la route ni d'un côté ni de l'autre.
+ E ( maintenant ES ) et G pour les boulets.Iphigénie a écrit:C'est que tu étais passionné de langues (la vraie spécialisation des A.2 )
A1: francais latin grec/
A2: deux langues vivantes obligatoires
C et D: séries scientifiques
(pour les djeuns)
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Pourvu que ça dure...
- IphigénieProphète
Et tu sais ce qu'ils te disent les boulets? :lol: :lol:
On est toujours un peu caricatural, hein, enfin, plus ou moins
Bon pour nuancer ma pensée, on a multiplié les sous-séries (au sens purement organisationnel du terme) quand on a commencé à élargir le recrutement des 5 % d'une génération à un peu plus.
les E n'étaient pas les ES mais les bac technologiques type STI et les ES actuel c'étaient les séries B.
Et je crois bien qu'il n'y avait pas de G dans mon lycée "de jeunes filles": mais je vous parle d'un temps que les moins de 60 ans ne peuvent pas connaître :lol: :lol:
On est toujours un peu caricatural, hein, enfin, plus ou moins
Bon pour nuancer ma pensée, on a multiplié les sous-séries (au sens purement organisationnel du terme) quand on a commencé à élargir le recrutement des 5 % d'une génération à un peu plus.
les E n'étaient pas les ES mais les bac technologiques type STI et les ES actuel c'étaient les séries B.
Et je crois bien qu'il n'y avait pas de G dans mon lycée "de jeunes filles": mais je vous parle d'un temps que les moins de 60 ans ne peuvent pas connaître :lol: :lol:
SibylleNeoprof expérimenté
Sur le topic concernant les programmes de français, il y a une proposition de texte de pétition (fortement inspirée par Véronique Marchais). Venez la lire pour aider à l'améliorer !
- IphigénieProphète
j'ai gardé un livre de cette époque lointaine: l'ouvrage est de 1966Korémuse a écrit:Iphigénie a écrit:Au fait qui se souvient qu'il existait aussi une série A6: langues de l'antiquité traduites en français?
Curieusement ça n'a pas duré longtemps (normal ça ne correspondait à aucune spécialité réelle): l'éternel recommencement des mêmes foutaises.
A6 : langues de l'Antiquité ? , ce n'était pas plutôt le futur /ex A2 ?
Au début des années 70, le bac A6 correspondait au bac littéraire option musique et A7 correspondait à l'option arts / dessin; Ces deux options ont été associées en 1983 pour donner le bac A3
- Spoiler:
- IphigénieProphète
je recite parce qu'entre deux j'ai fait dériver le topicSibylle a écrit:Sur le topic concernant les programmes de français, il y a une proposition de texte de pétition (fortement inspirée par Véronique Marchais). Venez la lire pour aider à l'améliorer !
- SibylleNeoprof expérimenté
Et si on inondait de messages cette agrégée de lettres classiques qui entre dans le cabinet de la ministre ? Quel est son nom ?
- KorémuseNiveau 8
Comme tu le dis : époque lointaine année de ma naissance ; donc encore anterieur au bac A6 musique
année de ma naissance ; donc encore anterieur au bac A6 musique
Steph1.14Niveau 5
Gryphe a écrit:Les Lettres classiques devraient continuer à être enseignées à Victor Duruy, le lycée du chef du principal syndicat de CDE, le SNPDEN-UNSA, pro-réforme. Donc, c'est bon, les LC ne mourront pas.
http://www.victor-duruy.org/resources/2014+PLC.pdf
http://www.victor-duruy.org/index.html
Je rêve ou l'horaire est de +0,5 sur l'horaire officiel pour ceux qui font latin+grec ? Dans le VIIe arrondissement de Paris !
Quand des établissement ne financent même pas les horaires officiels, d'autres les augmentent.
Pour cet établissement, il serait intéressant d'avoir sa DHG...
- Steph1.14Niveau 5
Sibylle a écrit:Et si on inondait de messages cette agrégée de lettres classiques qui entre dans le cabinet de la ministre ? Quel est son nom ?
Les LC sont les plus dangereux pour nous quand ils sont à ces postes là-haut. Darcos, Bayrou (fermeture du grec 4e, même si on peut saluer l'ouverture du latin 5e et les coefficients au bac)... Aucun espoir à avoir de ce côté !
- IphigénieProphète
Comme quoi c'est un CDE de conviction: chez nous on lui doit la suppression du grec, et d'avoir bloqué les latinistes dans une seule classe de 41: mais quoi, nous n'étions qu'un bahut de province et il n'était qu'au début de sa progression de carrière.Steph1.14 a écrit:Gryphe a écrit:Les Lettres classiques devraient continuer à être enseignées à Victor Duruy, le lycée du chef du principal syndicat de CDE, le SNPDEN-UNSA, pro-réforme. Donc, c'est bon, les LC ne mourront pas.
http://www.victor-duruy.org/resources/2014+PLC.pdf
http://www.victor-duruy.org/index.html
Je rêve ou l'horaire est de +0,5 sur l'horaire officiel pour ceux qui font latin+grec ? Dans le VIIe arrondissement de Paris !
Quand des établissement ne financent même pas les horaires officiels, d'autres les augmentent.
Pour cet établissement, il serait intéressant d'avoir sa DHG...
CarnyxNeoprof expérimenté
Le plus fou c'est que le même homme muté dans un lycée du centre d'une grande ville deviendra brusquement à cheval sur la discipline et favorable aux langues anciennes alors qu'il était laxiste dans son collège lambda !Iphigénie a écrit:
Comme quoi c'est un CDE de conviction: chez nous on lui doit la suppression du grec, et d'avoir bloqué les latinistes dans une seule classe de 41: mais quoi, nous n'étions qu'un bahut de province et il n'était qu'au début de sa progression de carrière.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- SibylleNeoprof expérimenté
Fanny Jaffray est l'agrégée de LC qui est entrée dans le cabinet de Najat.
- SibylleNeoprof expérimenté
J'avais dit que je mettrais la réponse d'une députée :
- Spoiler:
- Madame,
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Vous m’avez récemment interpelée au sujet du projet de réforme des programmes du collège et plus particulièrement de l’enseignement des langues antiques. Je vous en remercie et tiens à vous fournir quelques éléments de nature à vous rassurer.
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Les évaluations internationales révèlent que le collège français, dans son organisation actuelle, a davantage tendance à aggraver les difficultés scolaires et les inégalités sociales qu’à les résorber. Ce constat est inacceptable et nous oblige à agir. « Sans mettre en cause la compétence et l'engagement des enseignants, force est aujourd’hui de reconnaître lucidement que le collège cristallise les défauts de notre système éducatif. » a déclaré Najat Vallaud-Belkacem.
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La réforme que la ministre a présentée le 11 mars se donne pour ambition de refonder en imaginant une nouvelle organisation du collège, opérationnelle dès la rentrée 2016. Cette refonte se base sur une réforme des programmes et des pratiques, en partant de ce qui fonctionne sur le terrain et en faisant confiance aux personnels enseignants.
La réforme des programmes passe par un renforcement de l’acquisition des savoirs fondamentaux et la combinaison des apprentissages théoriques et pratiques. Les enseignements interdisciplinaires seront notamment promus sous la forme de projets collectifs concrets, s’inscrivant dans l’un des huit nouveaux thèmes de travail correspondant aux enjeux du monde actuel.
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L’apprentissage des langues anciennes se fera désormais dans le cadre d’un enseignement pratique interdisciplinaire (EPI) « Langues et cultures de l’Antiquité », afin que cet enseignement entre davantage encore qu’aujourd’hui en résonance avec d’autres enseignements (notamment l’acquisition ou le renforcement du Français), et de promouvoir ainsi l’apprentissage des langues anciennes par l’association de l’étude de la langue et de l’étude de la culture et de la civilisation antique.
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En complément de cet EPI, les élèves qui le souhaiteront bénéficieront d’un enseignement de langue ancienne d’une heure en classe de 5e, de deux heures en classe de 4e et en classe de 3e. En combinant les EPI et les heures d’enseignement de la langue, ces élèves auront donc le même nombre d’heures qu’aujourd’hui, avec des heures dédiées à l’étude de la langue et des heures pour l’étude de la culture et de la civilisation.
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«Les élèves bénéficieront exactement du même nombre d'heures qu'aujourd'hui pour pratiquer ces langues anciennes» a précisé Mme Vallaud-Belkacem devant l’Assemblée nationale.
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>
L’enseignement du latin et du grec n’est donc absolument pas remis en cause, ni amoindri. La curiosité des élèves sera stimulée autant qu’aujourd’hui, peut-être même davantage. Son association à un EPI témoigne au contraire de l’importance qui lui est plus que jamais reconnue à sa maitrise. L’enjeu est aussi d’amener un plus grand nombre d’élèves à l’étude de ces langues. L’approche par les aspects culturels et transdisciplinaires est bon moyen d’y parvenir, qui est d’ailleurs déjà pratiqué dans de nombreux établissements.
>
>
Voici les éléments que je tenais à vous communiquer. Espérant avoir pu répondre à vos craintes, et restant à votre disposition, veuillez recevoir, Madame, l’expression de ma plus haute considération.
>
> Françoise DUMAS
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- SibylleNeoprof expérimenté
Réponse de la collègue :
- Spoiler:
- Madame le Député,
Je vous remercie de votre réponse, qui hélas ne nous satisfait pas.
Je l'ai bien sûr communiquée à tous ces gens qui se mobilisent avec nous pour dénoncer cette réforme qui est complètement à côté de ses objectifs : en renforçant le saupoudrage des enseignements, (et pas l'enseignement du français, ce qui en janvier avait été promis ) elle renforce avec le nivellement par le bas, les inégalités que vous pensez combattre. Elle témoigne aussi d'une complète méconnaissance du terrain : le latin et le grec, pratiqués depuis longtemps de façon vivante et interdisciplinaire, devraient au contraire être un socle solide pour une vraie réforme.
La citation que vous proposez du ministre, nous la connaissons, mais nous avons aussi bien lu tout le reste, et elle a rencontré les membres de nos associations, nous savons donc très bien que cette protestation de ne pas toucher à nos horaires est fausse.
Morceler l'enseignement des langues anciennes et vouloir séparer langue (ancienne) et civilisation (antique) est une aberration qui n'avait jamais été proposée, nous ne pensions pas qu'un gouvernement de gauche le tenterait.
Il est vrai que l'an dernier le CAPES de Lettres Classiques a été supprimé.
Je pense que , en relayant ce que l'on vous dit de dire, vous êtes dans votre rôle de député de la majorité, nous attendions mieux.
Je pense que beaucoup de vos électeurs en seront aussi très déçus.
Moi qui n'ai pas fait grève depuis 15 ans, je suis en grève aujourd'hui et pas pour défendre mon pouvoir d'achat. Je ne suis pas la seule à être ulcérée.
Même si, encore une fois, je vous sais gré de votre réponse, je dois vous dire que vous n'avez hélas pas ! balayé nos craintes.
Je vous prie d'accepter l'expression de mes salutations respectueuses (mais désappointées)
- Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège
- Réforme du collège : une pétition aussi "pour sauver l'italien".
- Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.
- Réforme du Collège: enfin un signe d’intérêt pour cette réforme dans mon lycée.
- Projet de pétition pour les langues anciennes ? (récapitulatif au 6ème post de page 6)
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