Enfant de couple homosexuel

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Lornet le Dim 26 Avr 2015 - 13:53

@nitescence a écrit:Je n'ai pas su quoi répondre à un élève qui expliquait qu'un enfant avait nécessairement besoin d'un papa et d'une maman pour s'épanouir.


Hier, j'ai lu sur FB qu'une maman avait eu cette remarque de la part d'un CMP. Le papa est parti pendant sa grossesse donc la petite fille a un beau-père et elle est sortie en pleurs de l'entretien à cause de remarques comme "Mais ce n'est pas ton vrai papa, tu le sais ?" La mère a eu droit à des reproches car il faut maintenir le lien avec le père biologique, qu'un enfant ne peut pas s'épanouir sans son papa, c'est pour cette raison qu'elle ne va pas bien, etc. Suspect

J'avoue avoir trouvé ce témoignage terrible et je me suis justement posé la question par rapport aux couples homosexuels parce que si dans les CMP (je n'y suis jamais allée mais il me semble que ça dépend de l'Etat ?), on dit de telles choses aux enfants...ça va encore plus loin que "un enfant a besoin d'un parent homme et d'un parent femme pour construire son identité" puisque c'est "un enfant a besoin de son parent homme biologique et de son parent femme biologique pour construire son identité" (le tout dit par un(e) psy du CMP).

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par doubledecker le Dim 26 Avr 2015 - 14:29

Oui enfin dans les CMP, il n'y a aucune assurance de parler à un vrai psy parce qu'il y en a de moins en moins qui sont recrutés, économies oblige. Bien souvent c'est un amp (aide medico-psychologique, diplôme de niveau V soit CAP par exemple) qui n'a pas le statut de psychologue qui fait le boulot.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Lornet le Dim 26 Avr 2015 - 15:16

Je comprends mieux mais dans ce cas, ça fait pire que mieux.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par coindeparadis le Dim 26 Avr 2015 - 15:55

@doubledecker a écrit:Oui enfin dans les CMP,  il n'y a aucune assurance de parler à un vrai psy parce qu'il y en a de moins en moins qui sont recrutés,  économies oblige. Bien souvent c'est un amp (aide medico-psychologique, diplôme de niveau V soit CAP par exemple) qui n'a pas le statut de psychologue qui fait le boulot.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Aliceinwonderland le Dim 26 Avr 2015 - 15:55

Oui les psys du CMP... Je suis un enfant depuis le début de son CE1. On l'a fait passer en CE1 alors qu'il ne maîtrisait ni les digraphes ni les trigraphes et multipliait les confusions visuelles (niveau de lecture correspondant à une fin de trimestre 1 CP quand je l'ai pris). Comme la mère est théoriquement de CSP +++, j'ai insisté pour lui donner des feuilles d'exos et de lecture (tableaux de syllabes, textes adaptés, exercices b/d,p/q etc) à reprendre chaque jour. Or je voyais bien qu'elle ne faisait pas les exos, l'enfant me disait que sa mère ne le faisait pas lire.
Dernièrement je prends le taureau par les cornes, je lui demande pourquoi elle ne s'en sert pas. Réponse : la psy du CMP pense qu'elle a trop d'attentes vis-à-vis de son fils du fait de son niveau d'études, qu'elle lui met trop la pression. Donc elle ne les fait pas. Je ne sais pas si la psy du CMP a bon dos ou si la mère me fait marcher parce que mes exos la gonflent, mais si c'est vrai il y a des baffes qui se perdent. Parce qu'à l'école ils ont bien  dit que de toute façon il passera en CE2 quel que soit son niveau, avec des aménagements s'il le faut. Autrement dit si la mère ne s'y met pas aussi, on va en faire un faux dyslexique de plus. Merci à l'absence de redoublement et à la psy de comptoir du CMP.

Edit dsl de faire dévier le topic!

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par doubledecker le Dim 26 Avr 2015 - 16:56

@Lornet a écrit:Je comprends mieux mais dans ce cas, ça fait pire que mieux.

Ah mais l'idée c'est surtout que ça fasse moins cher No

@aliceinwonderland : cette psy était elle bien psychologue ou bien faisait elle fonction?

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Ancolie le Dim 26 Avr 2015 - 17:01

@doubledecker a écrit:
@Lornet a écrit:Je comprends mieux mais dans ce cas, ça fait pire que mieux.

Ah mais l'idée c'est surtout que ça fasse moins cher No

@aliceinwonderland : cette psy était elle bien psychologue ou bien faisait elle fonction?

On peut être psychologue et dire des âneries.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par doubledecker le Dim 26 Avr 2015 - 17:05

Oui, bien sûr, c'est d'ailleurs vrai de toute profession. Ce que je souhaitais pointer c'est que parfois on demande à des gens qui n'en ont pas la formation et les compétences de prendre en charge des personnes sur le plan psychologique. Ça ne s'improvise pas.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Ancolie le Dim 26 Avr 2015 - 17:07

@doubledecker a écrit:Oui, bien sûr,  c'est d'ailleurs vrai de toute profession.  Ce que je souhaitais pointer c'est que parfois on demande à des gens qui n'en ont pas la formation et les compétences de prendre en charge des personnes sur le plan psychologique.   Ça ne s'improvise pas.

Je vais me faire huer mais tant pis. Les pires psys croisés sont les scolaires pourtant il y a formation...

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Ancolie le Dim 26 Avr 2015 - 17:08

@ninaaa a écrit:
@Ancolie a écrit:
@John a écrit:Bon, la psychanalyse freudienne, c'est sympa, mais c'est entaché de conceptions très datées et localisées à la Vienne des années 1900-1930, hein. Après, si on considère que l'Autriche-Hongrie de l'époque a élaboré des règles morales qui valent universellement, on peut être tenté de voir dans la psychanalyse l'alpha et l'oméga, mais dans le cas contraire, un peu de distance ne nuirait pas.

Pour l'ado élevé par deux femmes, on voit bien dans ton témoignage que c'est le regard des autres qui posait problème plus que la situation, surtout que là le contexte était apparemment difficile. Le plus gros problème est là.

Bah j'aime bien lire Psychologie magazine ici, ça me fait sourire...

ben oui, le regard des autres, les remarques des copains, et quand je dis "remarques", hum...
Le problème, c'est que nous vivons sous le regard des autres, et qu'un ado, le plus souvent, a envie d'être comme ses copains, sans parler de leur sensibilité particulière.

Je parlais de ça, car on entend souvent dire qu'un enfant aurait surtout besoin d'amour, d'attention, etc, quel que soit le sexe des parents. Mais on ne parle pas souvent de la phase adolescence.

Je constate depuis que j'enseigne à quel point les ados sont grégaires, à quel point aussi (et ce malgré tout ce qui est fait à l'école pour démonter les préjugés/représentations) les garçons se balancent vite du "PD", insulte suprême, à quel point aussi celui qui ne semble pas assez "viril" pour ses pairs se fait exclure, brimer, etc..
Les "contextes difficiles" sont légion dans notre pays, non ? Les bahuts de centre ville avec population choisie/cultivée/ouverte me semblent plutôt l'exception...

C'est fou comme les mentalités bougent lentement...
(Je me souviens encore des remarques de certains collègues sur ce couple de femmes. Ils en ont sorti de bien grasses et de bien lourdes, sur ces lesbiennes qui avaient "le tort" d'afficher un look  "camionneur")

ninaaa désolée, la dernière phrase surlignée en gras, j'ai dû me tromper et je ne comprenais pas pourquoi vous me répondiez Embarassed

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Aliceinwonderland le Dim 26 Avr 2015 - 18:10

@Ancolie a écrit:
@doubledecker a écrit:
@Lornet a écrit:Je comprends mieux mais dans ce cas, ça fait pire que mieux.

Ah mais l'idée c'est surtout que ça fasse moins cher No

@aliceinwonderland : cette psy était elle bien psychologue ou bien faisait elle fonction?

On peut être psychologue et dire des âneries.

@Doubledecker : aucune idée, c'est la psy qui le suit au CMP. je découvre sur ce topic que certains psys ne le seraient pas vraiment (si j'ai bien compris). Cela dit la mère peut aussi me mener en bateau hein. Et la psy n'a peut-être pas pas idée du niveau en lecture de l'enfant et n'est peut-être pas au courant du niveau des écoles (l'enfant est scolarisé sur la pire école de la ville mais elle exerce sur une ville limitrophe) et elle peut aussi croire sincèrement que la mère a trop d'exigences... Tout est possible.

D'ailleurs encore HS mais comme les parents sont de niveau CSP favorisé, j'ai hésité à leur dire ce qu'il en est de cette école (par exemple dans l'ancien collège privé de mes fils ils ne prennent aucun enfant de cette école car le niveau est effarant), vu qu'ils auraient les moyens du privé. Mais bon 1) je pense que j'outrepasserais mon rôle 2) J'ai incité la mère à demander un redoublement, or elle préfère selon ce que préconise l'école un passage avec aménagements ; dans le privé il redoublerait et en fait je pense qu'elle ne le souhaite pas (même si c'est une fausse satisfaction si je puis dire car il va garder de mauvaises habitudes en CE2 avec son niveau de lecture qui sera à tout casser de fin de CP lors de l'entrée en CE2). En même temps je me sens un peu hypocrite...

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par oloc le Dim 26 Avr 2015 - 18:21

Spoiler:
La psychanalyse ne s'est pas fossilisée en 1920, elle a aussi évolué. Par exemple l'homosexualité n'est plus considérée comme une perversion !  Very Happy

Spoiler:
Oui, bien sûr. Après il y a eu de grands scientifiques, comme Lacan Rolling Eyes

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Ancolie le Dim 26 Avr 2015 - 18:21

@oloc a écrit:
Spoiler:
La psychanalyse ne s'est pas fossilisée en 1920, elle a aussi évolué. Par exemple l'homosexualité n'est plus considérée comme une perversion !  Very Happy

Spoiler:
Oui, bien sûr. Après il y a eu de grands scientifiques, comme Lacan Rolling Eyes

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par scot69 le Dim 26 Avr 2015 - 18:34

@nitescence a écrit:
@coindeparadis a écrit:Bien-sûr ! J'ai travaillé avec des enfants autistes suivis par des psychanalystes.

??? Quel est le besoin de faire suivre des enfants autistes par des psychanalystes, alors que l'on sait aujourd'hui que c'est un problème d'origine purement neurologique qui n'a strictement rien à voir avec la psychanalyse ? Pourquoi pas consulter le cardiologue quand on a des problèmes de vue, hein ? Ou appeler le postier pour régler ses problèmes de plomberie...

Remarque, ma collègue d'EPS reçoit bien des dispenses pour des soucis au genoux rédigées par des ophtalmos... (qu'elle est obligée de prendre en compte...)

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par livie le Dim 26 Avr 2015 - 18:46

...Cela relève de l'opinion personnelle, pourquoi chercher à le convaincre du contraire ou à discuter ? Personnellement, j'aurais répondu "c'est ton opinion " et je serais passée à autre chose.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par karjos le Dim 26 Avr 2015 - 18:57

""un enfant a besoin de son parent homme biologique et de son parent femme biologique pour construire son identité"

Pas nécessairement, évidemment. Sinon certains enfants ne ressentiraient pas le besoin de chercher une figure de substitution ou bien ne s'entendraient pas avec des parents non-biologiques.

Après, la convention européenne des droits de l'enfant ainsi que plusieurs pays occidentaux (usa canada angleterre belgique norvege suisse allemagne...) reconnaissent le droit à l'enfant de connaître ses origines biologiques (contrairement à la France). C'est même inscrit dans la constitution de certains pays (allemagne, suisse).
D'ailleurs, certains enfants nés sous X commencent depuis plusieurs mois à faire entendre leur mécontentement en France.
Cela pose la question de l'accès aux origines de l'enfant en France dans le cas de don d'ovocyte/sperme, accouchement sous X, adoption, GPA.

Après, certains enfants s'en accommodent plus ou moins bien, et d'autres éprouvent des difficultés plus ou moins importantes et qui se déclarent plus ou moins tard dans leur vie.

@livie : effectivement...
ps hors-sujet : j'aime bien votre pseudo.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Asha Kraken le Dim 26 Avr 2015 - 20:01

@nitescence a écrit:
@coindeparadis a écrit:Bien-sûr ! J'ai travaillé avec des enfants autistes suivis par des psychanalystes.

??? Quel est le besoin de faire suivre des enfants autistes par des psychanalystes, alors que l'on sait aujourd'hui que c'est un problème d'origine purement neurologique qui n'a strictement rien à voir avec la psychanalyse ? Pourquoi pas consulter le cardiologue quand on a des problèmes de vue, hein ? Ou appeler le postier pour régler ses problèmes de plomberie...

Oh purée merci pour ce post ! fleurs

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Tamerlan le Dim 26 Avr 2015 - 20:36

@nitescence a écrit:
??? Quel est le besoin de faire suivre des enfants autistes par des psychanalystes, alors que l'on sait aujourd'hui que c'est un problème d'origine purement neurologique qui n'a strictement rien à voir avec la psychanalyse ? Pourquoi pas consulter le cardiologue quand on a des problèmes de vue, hein ? Ou appeler le postier pour régler ses problèmes de plomberie...

Pour être plus précis c'est aller voir un plombier quand on a un problème de vue et pas un ophtalmo. L'échelle de compétence est mieux respectée. Par ailleurs c'est souvent plus grave qu'un simple manque d'efficacité puisque cela se traduit par une culpabilisation des parents fautifs de la "psychose".


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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Sei le Dim 26 Avr 2015 - 22:40

@Ancolie a écrit:
@John a écrit:Bon, la psychanalyse freudienne, c'est sympa, mais c'est entaché de conceptions très datées et localisées à la Vienne des années 1900-1930, hein. Après, si on considère que l'Autriche-Hongrie de l'époque a élaboré des règles morales qui valent universellement, on peut être tenté de voir dans la psychanalyse l'alpha et l'oméga, mais dans le cas contraire, un peu de distance ne nuirait pas.

Pour l'ado élevé par deux femmes, on voit bien dans ton témoignage que c'est le regard des autres qui posait problème plus que la situation, surtout que là le contexte était apparemment difficile. Le plus gros problème est là.

Bah j'aime bien lire Psychologie magazine ici, ça me fait sourire...

Ben, la question initiale, c'était que répondre à un ado qui pense problématique le fait d'être élevé par deux parents du même sexe. Et dans la tête des gens, en tout cas de ceux qui ne sont pas homophobes, oui, c'est psychologie magazine.
Bref, je n'ai pas exposé le complexe de castration ou OEdipe et cie comme des nécessités, mais justement comme des croyances plus ou moins comprises et conscientes. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de la possibilité pour un enfant de se développer harmonieusement avec deux parents du même sexe.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par virgere le Dim 26 Avr 2015 - 23:46

Sujet qui m'interpelle. Non par ce que je suis homosexuelle, je ne le suis pas, mais parce que mon fils est en quelque sorte élevé par deux femmes : sa sœur et moi.
Quand mon mari est mort, mon fils avait à peine 2 ans (23 mois pour être précise). À l'époque, je ne connaissais personne ou presque dans mon bled, et le seul modèle masculin dont disposait A. - mon fils - était son grand père paternel, qu'il voit 3 fois par an...
Vers ses 3, A. m'a inquiétée. Il disait (donc pensait ?) qu'il deviendrait une fille plus tard, que son pénis tomberait (Freud, si tu me lis...). Ça a fini par lui passer, peut-être parce que j'ai eu la chance d'avoir un coloc homme pendant 1 an et demi sur lequel il se projetait beaucoup.
Aujourd'hui, ce point semble réglé. Mais du coup, ça m'interroge sur l'homoparentalité. En tout cas, sur la nécessité d'avoir des modèles des deux sexes à disposition dans la construction d'un individu.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par titeprof le Lun 27 Avr 2015 - 6:37

Et bien que d'interrogations pour une chose aussi simple... J'élève ma fille avec ma femme, et ceci depuis bientôt 4 ans (elle a 6 ans), et elle se porte on ne peut mieux psychologiquement parlant. Dans son école aucun souci relationnel avec les autres. J'attends le cap de l'adolescence avec ni plus ni moins d'appréhension que les autre parents car c'est, j'en suis persuadée, un cap difficile quelle que soit la cellule familiale.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Ancolie le Lun 27 Avr 2015 - 8:24

@Sei a écrit:
@Ancolie a écrit:
@John a écrit:Bon, la psychanalyse freudienne, c'est sympa, mais c'est entaché de conceptions très datées et localisées à la Vienne des années 1900-1930, hein. Après, si on considère que l'Autriche-Hongrie de l'époque a élaboré des règles morales qui valent universellement, on peut être tenté de voir dans la psychanalyse l'alpha et l'oméga, mais dans le cas contraire, un peu de distance ne nuirait pas.

Pour l'ado élevé par deux femmes, on voit bien dans ton témoignage que c'est le regard des autres qui posait problème plus que la situation, surtout que là le contexte était apparemment difficile. Le plus gros problème est là.

Bah j'aime bien lire Psychologie magazine ici, ça me fait sourire...

Ben, la question initiale, c'était que répondre à un ado qui pense problématique le fait d'être élevé par deux parents du même sexe. Et dans la tête des gens, en tout cas de ceux qui ne sont pas homophobes, oui, c'est psychologie magazine.
Bref, je n'ai pas exposé le complexe de castration ou  OEdipe et cie comme des nécessités, mais justement comme des croyances plus ou moins comprises et conscientes. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de la possibilité pour un enfant de se développer harmonieusement avec deux parents du même sexe.

Mais je n'ai pas cherché à vous convaincre.  D'ailleurs convaincre en tant qu'enseignant il n'y a pas à convaincre un ado d'adhérer à son point de vue mais lui donner des arguments (qu'il n'a pas à la maison peut être) pour qu'il ait l'appétence de chercher, réfléchir et faire ses propres choix... Je réagissais comme à chaque fois sur les "poncifs psy" écrits sur le forum. Il est bien évident que quand on adhère à ces croyances, on les utilise systématiquement.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par User5899 le Lun 27 Avr 2015 - 10:15

C'est bien, on a un fil sur les enfants d'un couple gay et dedans, on a trois pages sur les psy... Manque plus que trois pages sur les lodens, et on aura fait le tour de la question.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Ancolie le Lun 27 Avr 2015 - 10:17

Cripure a écrit:C'est bien, on a un fil sur les enfants d'un couple gay et dedans, on a trois pages sur les psy... Manque plus que trois pages sur les lodens, et on aura fait le tour de la question.

Je préfèrerais qu'un topic sur les enfants d'un couple gay déclenche trois pages sur les lodens au lieu de dégainer systématiquement les psys...

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par User5899 le Lun 27 Avr 2015 - 10:18

@Ancolie a écrit:
Cripure a écrit:C'est bien, on a un fil sur les enfants d'un couple gay et dedans, on a trois pages sur les psy... Manque plus que trois pages sur les lodens, et on aura fait le tour de la question.

Je préfèrerais qu'un topic sur les enfants d'un couple gay déclenche trois pages sur les lodens au lieu de dégainer systématiquement les psys...
Je crois que je préférerais qu'il ne vienne à l'idée de personne d'ouvrir un topic sur les enfants de couple gay.

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Re: Enfant de couple homosexuel

Message par Ancolie le Lun 27 Avr 2015 - 10:22

Cripure a écrit:
@Ancolie a écrit:
Cripure a écrit:C'est bien, on a un fil sur les enfants d'un couple gay et dedans, on a trois pages sur les psy... Manque plus que trois pages sur les lodens, et on aura fait le tour de la question.

Je préfèrerais qu'un topic sur les enfants d'un couple gay déclenche trois pages sur les lodens au lieu de dégainer systématiquement les psys...
Je crois que je préférerais qu'il ne vienne à l'idée de personne d'ouvrir un topic sur les enfants de couple gay.

Vous avez raison.

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