On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par miss sophie le Mer 15 Avr 2015 - 10:35

@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:Et c'est un calcul irréversible?
Non. Si vous refusez les HSA, il faudra bien que ton cde et le rectorat trouvent une solution.
+1
La répartition de la dotation horaire a-t-elle été votée en Conseil d'Administration ? Normalement c'est là (et même avant, en conseil pédagogique, ou en réunion plénière, selon la façon dont ton établissement fonctionne) qu'il faut s'élever contre le nombre d'heures supplémentaires sur votre discipline et demander un BMP ou un CS. 9 heures, c'est un demi-poste, tout de même ! Il faut que quelqu'un de l'extérieur vienne assurer les cours de français dans ces deux classes, c'est tout.

miss sophie
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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par oxa le Mer 15 Avr 2015 - 10:48

@madamed a écrit:Bonjour,

3 HSA par professeur de français. Mais cela représente une nouvelle classe d'un autre niveau: temps de présence + correction de copies (et ils sont 30 par classe!) + préparation de ce nouveau niveau = au moins 7 heures de travail en plus! Je ne suis pas du tout pour! .

Le titre du fil "on me propose"... tout est dit.
Un NON ferme et c'est réglé.

oxa
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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Bouboule le Mer 15 Avr 2015 - 10:48

Ne mettez pas le doigt dans cet engrenage infernal. Soit ça vous tente pour de bonnes raisons et vous les prenez, soit c'est niet. Au jeu de la négociation, vous perdrez toujours et vos efforts d'une année ne vous seront pas comptés lors d'une demande suivante.

(je dis ça, j'accepte beaucoup d'HSA mais j'y trouve mon compte et si elles ne me conviennent pas, je refuse)

Bouboule
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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par PauvreYorick le Mer 15 Avr 2015 - 10:50

Ben oui, si on ne veut pas on refuse et c'est plié. On n'entre dans une négociation que si l'on entrevoit, à titre de possibilité effective, une solution qui convient réellement.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par ycombe le Mer 15 Avr 2015 - 10:59

La répartition votée en CA peut évoluer. Imaginons qu'un des trois collègues qui acceptent les HSA mutent et soit remplacé par quelqu'un qui n'en veut pas, ou par quelqu'un qui est en temps partiel de droit à 80%. Le CdE serait bien obligé de revoir sa copie. De même si une classe supplémentaire est créée le jour de la sortie des vacances, comme ça nous est arrivé un jour.

Pas de problème, donc, par rapport à ça. Tu peux refuser jusqu'au jour de la pré-rentrée. Le plus tôt est le mieux, et si tu crains un peu de dire non fais toi accompagner par un délégué syndical.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Thalia de G le Mer 15 Avr 2015 - 11:27

Je plussoie puissance 1000 tout ce qui a été dit. Résiste !
Et 3 HSA, ce serait, comme tu l'as dit, 1 classe en plus, soit 5 classes en français. Je ne te fais pas de tableau…

Thalia de G
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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Finrod le Mer 15 Avr 2015 - 12:13

+1 aussi

Les HSA non prises sont converties en BMP pendant les vacances.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par CNFA le Mer 15 Avr 2015 - 12:24

Les DASEN fonctionnent de cette façon maintenant : Ils donnent le minimum avec la DHG en mars et si vraiment ça coince, on peut espérer des miettes en juin. En attendant, ils laissent les équipes se débrouiller pour gérer la pénurie de moyens en incitant fortement les profs à faire des heures sup qui coûtent infiniment moins cher qu'un poste. Si en septembre, ça coince encore, on trouve (ou pas) un contractuel !
En français, les collègues passent de 4 à 5 classes et on aura beau jeu de nous dire dans les années qui suivront : "Mais Mme Machin, elle y arrivait, elle, avec 5 classes!"

CNFA
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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par henriette le Mer 15 Avr 2015 - 12:45

@CNFA a écrit:Les DASEN fonctionnent de cette façon maintenant : Ils donnent le minimum avec la DHG en mars et si vraiment ça coince, on peut espérer des miettes en juin. En attendant, ils laissent les équipes se débrouiller pour gérer la pénurie de moyens en incitant fortement les profs à faire des heures sup qui coûtent infiniment moins cher qu'un poste. Si en septembre, ça coince encore, on trouve (ou pas) un contractuel !
En français, les collègues passent de 4  à 5 classes et on aura beau jeu de nous dire dans les années qui suivront : "Mais Mme Machin, elle y arrivait, elle, avec 5 classes!"
Dans ce cas, clonez-la. Ou croisez-la avec M. Bidule qui en a 6, et vous aurez une nouvelle génération capable d'absorber la chute du recrutement.
Le prof génétiquement modifié, c'est l'avenir.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Stered le Mer 15 Avr 2015 - 12:57

Refuse : j'ai fait 20h (une année où on a obtenu au dernier moment le dédoublement d'une classe de 5e latinistes : pour le coup, on n'allait pas faire venir qqn pour deux heures) et c'était épuisant.
Sans compter les incidences sur ton emploi du temps accessoirement !

Quant aux collègues, qu'ils fassent ce qu'ils veulent : d'aucuns sont spécialistes de se prétendre "forcés" pour se plaindre toute l'année alors qu'ils sont bien intéressés par l'aspect financier... Toi, tu es dans ton droit si tu ne veux pas t'épuiser !

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Al le Mer 15 Avr 2015 - 13:00

@Daphné a écrit:
@madamed a écrit:Concrètement si deux autres collègues refusent, quelles possibilités reste-t-il au chef d'établissement? (9 HSA à répartir quand même...)
Le rectorat gèrera avec un mi-temps pour un TZR qui sera ravi d'avoir une AFA.
+1000... et avec un peu de chance aura pu être prévenu en avance (enfin je veux dire, avant le 10 septembre quoi).

Je suis actuellement sur un BMP créé en catastrophe début septembre car le chef et les collègues (il y a un flou) se sont "rendus compte" qu'ils faisaient trop d'heures sup... Rolling Eyes

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Chocolat le Mer 15 Avr 2015 - 13:26

La loi peut t'imposer 1 HSA, point.
Pour le reste, c'est en fonction de tes principes, souhaits, possibilités et besoins, donc c'est toi qui décides de refuser ou d'accepter.
Ton CDE a plusieurs solutions, il ne faut pas que tu acceptes qu'ils te fasse porter la responsabilité d'une situation problématique pour les élèves et pour l'établissement.
9h = 1 BMP, alors bon...

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Provence le Mer 15 Avr 2015 - 14:01

@madamed a écrit:Le poste stagiaire de lettres modernes est supprimé l'an prochain.
Ce n'est pas un poste mais des heures.

l faut donc répartir les 9 heures
Non, il faut demander un BMP.
 Mais c'est alors que tout le monde me dit qu'on a le droit de refuser les HSA (à part une) mais que ça ne changera rien puisque le chef d'établissement à temps d'heures postes et temps de HSA (40 pour un collège de 400 élèves!) à répartir, et qu'il y a beaucoup de temps partiels dans l'établissement ou des matières auxquelles on ne peut pas en donner (musique, arts-plastiques, allemand...), si bien que la répartition des HSA repose sur un petit nombre d'enseignants saturés, et qu'on n'a pas le choix.
Bande de moutons... A chacun ses problèmes: ceux du professeurs sont d'enseigner. Tu ne vas pas te faire des insomnies pour les difficultés que le CDE rencontre à faire son boulot. D'ailleurs, le CDE n'en a rien à péter que tu t'épuises au travail. Il recherche juste un prof bien sympa qu'on fait facilement culpabiliser...
Alors voici ma question: que se passe-t-il si tout le monde use de son droit de refuser les HSA? Le chef d'établissement peut-il demander à ce qu'un certain nombre d'HSA passent en heures postes au vu des besoins de l'établissement et des contraintes? 
Tu t'en fiches: ce n'est pas ton problème.
Je suis presque dégoûtée du métier depuis deux semaines: mais comment vais-je pouvoir faire mon travail correctement?
En refusant les heures supplémentaires.

@madamed a écrit:
Le problème, c'est que si je refuse, ça va retomber sur d'autres collègues et je n'ai pas envie de les pénaliser non plus...
Si les collègues sont assez bêtes pour accepter 4.5 heures sup, c'est leur problème et non le tien.

@madamed a écrit:Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres...
Eh bien, il y aura des tensions et tant pis.

@madamed a écrit:

J'ai l'impression que j'aurai mauvaise conscience dans les deux cas:
1) soit je participe au naufrage du navire: en acceptant les heures supplémentaires, on cautionne la suppression des postes
2) soit je ne prends pas les décisions en équipe...
Pourquoi voudrais-tu déléguer à l'équipe le pouvoir de décider si tu dois ou non t'exténuer au boulot?  scratch

@madamed a écrit:Je vais demander une réunion à la rentrée avec mes deux collègues de lettres et le chef d'établissement. Qu'en pensez-vous?
Drôle d'idée. Il n'y a rien à discuter, rien à négocier.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015 - 14:12

Merci à tous! Vous m'avez beaucoup éclairée et fait un tout petit peu déculpabiliser... Un tout petit peu... C'est décidé, je vais refuser les heures en prévenant mes collègues qu'elles peuvent le faire aussi et que, dans tous les cas, je ne reviendrai pas sur ma décision.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Enaeco le Mer 15 Avr 2015 - 14:17

Je suis à 100% d'accord avec Provence.

Effectivement, ton CdE est dans une posture délicate qui l'encourage à mettre la pression mais accepter c'est aussi cautionner ce système et si ça passe cette année, la solution envisagée sera la même.

Un non ferme et surtout, ne culpabilise pas. CE N EST PAS TON PROBLÈME ! Chacun son métier.
Explique ça à tes collègues aussi. Qu'ils sachent qu'ils peuvent eux aussi s'opposer aux HSA.
Partant de là, ça devrait limiter les tensions.
- Si ils en veulent, ils absorberont 4,5h chacun au lieu de 3 en moyenne.
- Si ils n'en veulent pas, ils se contenteront de faire max 1HSA...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015 - 14:20

@madamed a écrit:Merci à tous! Vous m'avez beaucoup éclairée et fait un tout petit peu déculpabiliser... Un tout petit peu... C'est décidé, je vais refuser les heures en prévenant mes collègues qu'elles peuvent le faire aussi et que, dans tous les cas, je ne reviendrai pas sur ma décision.
cheers Sois ferme et donne nous des nouvelles.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Presse-purée le Mer 15 Avr 2015 - 15:09

Au secouuuurs, on me propose trop d'HS l'an prochain

Ben tu refuses. C'est une imposable max.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par User5899 le Mer 15 Avr 2015 - 16:39

@Kilmeny a écrit:Tu refuses et c'est au CDE de se débrouiller. Une seule HSA est imposable.
Voilà.
Bon, après, bien sûr, le cde doit gérer. Par exemple en réduisant le nombre d'heures total qui n'ont pas pu être absorbées. Genre dédoublements, latin, allemand, grec, etc.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Enaeco le Mer 15 Avr 2015 - 17:43

Effectivement, y'a cet aspect dans certaines situations :
"c'est bon, j'ai trouvé une solution pour éviter de vos mettre des heures supp !"
"ah? un TZR vient prendre un mi-temps?"
"non, j'ai supprimé tous les dédoublements et paf, j'ai gagné pile poil 9heures, je n'ai même pas besoin de vous imposer 1HSA, alors heureuse?"
affraid

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par InvitéeL le Mer 15 Avr 2015 - 17:59

Il faut oser, quand même, si les dédoublements ont été votés au CA...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Pseudo le Mer 15 Avr 2015 - 18:00

Tu es en train de vivre ce que tu vivra tout au long de ta carrière à l'EN (et peut-être même ailleurs, la méthode est assez généralisée) : la culpabilisation du maillon de base.
Qui est responsable de DHG et des recrutements ? Le rectorat, et au dessus le ministère. Qui culpabilise de ne pas faire d'heure sup ? Le prof de base.
A l'inverse de Madame Cresson, nous sommes tous coupables, mais pas responsables. Si on n'y prend pas garde, ça nous rend fou, parce que quelque soit la décision (prendre ou pas les heures) on sera dans notre tort. En tout cas, c'est ce qu'on tente de nous faire croire.
Mon conseil : la jouer personnel. Tu ne veux pas des heures ? Tu les refuses. Point barre. Tu renvoies la responsabilité aux responsables d'un beau revers de volée, et tu ne culpabilises pas.
Profites-en, dans ce cas là, tu peux refuser tout à fait légalement (et beaucoup de profs refusent, d'ailleurs). Ce n'est pas toujours le cas. Profiter de toute les possibilité de liberté. Toujours !

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Provence le Mer 15 Avr 2015 - 18:19

@Enaeco a écrit:Effectivement, y'a cet aspect dans certaines situations :
"c'est bon, j'ai trouvé une solution pour éviter de vos mettre des heures supp !"
"ah? un TZR vient prendre un mi-temps?"
"non, j'ai supprimé tous les dédoublements et paf, j'ai gagné pile poil 9heures, je n'ai même pas besoin de vous imposer 1HSA, alors heureuse?"
affraid

On ne peut pas porter à soi seul le fardeau des répartitions. Entre conserver les dédoublements et préserver ma santé, le choix est vite fait...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par almuixe le Mer 15 Avr 2015 - 18:27

Pseudo : Farpaitement!
Couper net à toutes les tentations de culpabilisation, d'autant que notre métier et souvent notre parcours scolaires nous y rendent particulièrement vulnérables. Et tu peux demander sur le forum, pas un enseignant en burn out n'a reçu un mot de compassion de sa hiérarchie.  
D'autre part, profitons des libertés qui nous reste tant notre marge de manoeuvre se restreint.
Enfin, il est possible d'avoir un certificat médical pour refuser la première hsa.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Gwen59gc le Mer 15 Avr 2015 - 18:29

dans mon établissement l'ensemble des collègues (et ce quelle que soit la discipline) a refusé les heures supp (hormis la seule "obligatoire") et le CDE s'est débrouillé pour avoir des gens pour occuper les heures manquantes (1 classe en français et en maths, ...).

Bon après les raisons de ce mouvement collectif étaient différentes que le surplus d'heures supp mais le résultat est le même Wink

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par User5899 le Mer 15 Avr 2015 - 19:59

LaPetiteSorcière a écrit:Il faut oser, quand même, si les dédoublements ont été votés au CA...
Votre fraîcheur est touchante Razz
Mais le CA se prononce sur la répartition proposée en février par le chef, il ne fixe pas l'organisation de l'année suivante, qui peut être grandement bouleversée par de nombreux facteurs.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Pili le Mer 15 Avr 2015 - 21:10

Ne culpabilise pas, au contraire ta décision rendra service à un TZR

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