Progression EMC [Enseignement moral et civique] cycle 4

On est d'accord sur le fait que les élèves auront le même nombre d'heures d'HG au total, et que le programme se fera aussi dans les EPI.
Mais on tourne en rond car nous n'avons pas la même définition des enseignements communs.

Kea a écrit:On est d'accord sur le fait que les élèves auront le même nombre d'heures d'HG au total, et que le programme se fera aussi dans les EPI.
Mais on tourne en rond car nous n'avons pas la même définition des enseignements communs.

Que tu fasses la Renaissance dans un EPI ou pas, tu la fais. L'enseignement est donc commun. C'est juste la manière de faire la Renaissance qui change.

Kea tu te casses en effet beaucoup trop la tête pour une réforme qui, si elle est réellement appliquée (l'épreuve de force est toujours engagée je vous le rappelle dans beaucoup d'établissements et avec beaucoup de collègues) ne tiendra pas très longtemps (Un an ? 2 au grand maximum car 2017 changera la donne). Je te conseille de lire ce que préconise le SNALC pour éviter de stresser davantage quant à la mise en oeuvre de ces futurs EPI qui risquent de donner un pain bien amer pour le PS...

Ragnetrude a écrit:

Honchamp a écrit:
Mercredi : élèves invités à venir habillés d'un haut bleu-blanc ou rouge + photo à la récré. J'imagine que c'est l'effet de masse qui sera recherché.

Quel rapport avec la laïcité ?

Valeurs de la Rep : Liberté/Egalité/Fraternité + Laïcité.
République = Bleu Blanc Rouge !

Et au collège, il y a une ou 2 fois par an ce genre de choses :
- généralement un jour de mai ou de juin, à l'initiative de la collègue d'arts plastiques, thème de couleurs selon ce qu'elle souhaite mettre en avant...
- Ou journée franco-allemande : couleurs allemandes, ou lâcher de ballons "jaune, rouge, noir".

Honchamp a écrit:

Ragnetrude a écrit:

Honchamp a écrit:
Mercredi : élèves invités à venir habillés d'un haut bleu-blanc ou rouge + photo à la récré. J'imagine que c'est l'effet de masse qui sera recherché.

Quel rapport avec la laïcité ?

Valeurs de la Rep : Liberté/Egalité/Fraternité + Laïcité.
République = Bleu Blanc Rouge !

Mouais... non, je ne vois toujours pas l'intérêt...
Déjà je place la laïcité parmi les principes et pas les valeurs, mais ça peu importe.
C'est inhérent à ces "journées" imposées d'en haut, mais je trouve que cela transforme la laïcité en un gri-gri que plus personne ne comprend vraiment mais que tout le monde agite...

Ragnetrude a écrit:

Honchamp a écrit:

Ragnetrude a écrit:

Honchamp a écrit:
Mercredi : élèves invités à venir habillés d'un haut bleu-blanc ou rouge + photo à la récré. J'imagine que c'est l'effet de masse qui sera recherché.

Quel rapport avec la laïcité ?

Valeurs de la Rep : Liberté/Egalité/Fraternité + Laïcité.
République = Bleu Blanc Rouge !

Mouais... non, je ne vois toujours pas l'intérêt...
Déjà je place la laïcité parmi les principes et pas les valeurs, mais ça peu importe.
C'est inhérent à ces "journées" imposées d'en haut, mais je trouve que cela transforme la laïcité en un gri-gri que plus personne ne comprend vraiment mais que tout le monde agite...

D'accord avec toi. La laïcité est un principe de la République.

Effectivement, c'est écrit dans l'article 1 de la constitution.

Mais on a déja longuement discuté ici de principes/valeurs.

Sinon, de quoi se nourrir(et de quoi réagir, j'imagine) dans l'ouvrage d'Abdennour Bidar, voulu par V.Peillon :

http://archives.hci.gouv.fr/IMG/pdf/Pedagogie_de_la_laicite-web.pdf

Cela a le mérite d'exister et de rappeler un certain nombre d'idées.


Par ailleurs, ce qui est évident pour beaucoup ne l'est pas forcément pour les élèves et les familles.
Donc nous, on a l'impression de devenir chèvres parce qu'on se répète, mais les élèves, eux, sont neufs.
Maintenant, si on leur fait le coup de la laïcité tous les ans, on va les saturer.
Et je n'ignore pas que les actions Laïcité vont aider NVB à faire parler d'elle.

Mais je suis pour tout ce qui contribue à créer du lien au collège et au delà (c'est cucul , hein ? ) : les Portes Ouvertes, la soirée dansante de fin de promo des 3èmes, les happenings "couleur" de ma collègue d'arts plastiques, et cette photo "laïcité". Les gamins vont adorer, parce qu'ils se sentiront un peu acteurs, et membres d'un collectif. Cela sera une sorte de contre-coup positif  de la minute de silence collective et glaçante vécue il y a quelques semaines.

Après, chacun agit en conscience...
Et tout cas, pas de réactions hostiles au collège chez les profs, de délégation chez le patron, et dispositif approuvé par les élus des parents en CA.

Non mais ce que vous avez prévu ne me choque pas. Personnellement, je ne suis pas du tout sensible à ce qui favorise "l'esprit de corps" (expression de mon chef, dont c'est le dada...). Donc ce genre d'opération me gonflerait, même si je vois bien que ça a toujours beaucoup de succès auprès des élèves.

Bien.
Commentaire obligé demain en 3e avec un FN en tête dans ma région.
Petite explication des retrait/fusion/maintien/alliance possibles et on en remet une couche mercredi/jeudi quand on sera fixé sur les présents au second tour.

J'essaye de traiter le droit de vote des femmes (mais qu'en France...) à la fin de mon chapitre sur la citoyenneté.

Deux groupes avec docs : les arguments POUR pour l'un, CONTRE pour l'autre.

Mais difficile de faire une synthèse avec tout ça...

Rom1ratm a écrit:J'essaye de traiter le droit de vote des femmes (mais qu'en France...) à la fin de mon chapitre sur la citoyenneté.

Deux groupes avec docs : les arguments POUR pour l'un, CONTRE pour l'autre.

Mais difficile de faire une synthèse avec tout ça...

Ah, parce qu'il y a des arguments contre le droit de vote des femmes ?
Je ne comprends même pas qu'on puisse débattre de ça.

Arverne a écrit:

Rom1ratm a écrit:J'essaye de traiter le droit de vote des femmes (mais qu'en France...) à la fin de mon chapitre sur la citoyenneté.

Deux groupes avec docs : les arguments POUR pour l'un, CONTRE pour l'autre.

Mais difficile de faire une synthèse avec tout ça...

Ah, parce qu'il y a des arguments contre le droit de vote des femmes ?
Je ne comprends même pas qu'on puisse débattre de ça.

Je trouve cela un peu bizarre également... C'est comme si l'on débattait sur un sujet tel que "pour ou contre l'Apartheid ?"

On m'a appris à l'IUFM qu'un débat sur une loi (peine de mort par exemple) n'avait pas lieu d'être.

Moi, j'ai prévu un débat en 3e : doit-on rendre le vote obligatoire ?

J'y ai aussi pensé ce matin en écoutant la radio. En plus, pile dessus le droit de vote en 3è ...
Et aussi car demain "journée de la laïcité" : est-ce que la principe de laïcité est bien pour une société, un pays ?

Arverne a écrit:

Rom1ratm a écrit:J'essaye de traiter le droit de vote des femmes (mais qu'en France...) à la fin de mon chapitre sur la citoyenneté.

Deux groupes avec docs : les arguments POUR pour l'un, CONTRE pour l'autre.

Mais difficile de faire une synthèse avec tout ça...

Ah, parce qu'il y a des arguments contre le droit de vote des femmes ?
Je ne comprends même pas qu'on puisse débattre de ça.

Sans doute qu'on arrivera à l'idée que la femme est un sous-homme !! Ca me rappelle qu'au XIXè, elle gagnait 2 fois moins qu'un homme pour cette raison. Et cela doit toujours expliquer pourquoi le salaire d'une femme à compétences et diplôme égal d'un homme est 20% moins important qu'un homme.
N'oublions pas qu'au XIXè, un enfant est un "quart d'homme", il gagnait dans les mines le quart du salaire d'un homme ....

Il y a des sujets qui m'affolent...
On voit les dérives du débat théâtralisé : faire tenir aux élèves des postures, obligatoires...Ils endossent un rôle !
Je n'aurais pas aimé qu'en classe on fasse tenir un rôle hostile à mes valeurs à mes enfants

De plus, il y a des choses qui ne sont pas discutables au regard de la DDHC, des valeurs et des principes de la République.

Comme dit Douglas Colvin, on n'imagine pas un débat sur le rétablissement de la peine de mort !
Même si bien sûr, cela peut venir sur le tapis (et ça y vient) quand on traite de la justice...

Si on veut vraiment les faire débattre, OK, mais en faisant faire des recherches à chacun, et lors de la mise en commun, on accepte les discussions qui émergent.
Et on trouve des sujets acceptables , comme ceux d'Isis : droit de vote obligatoire ou pas, chanter la Marseillaise ou pas..

Au pied levé, je pense à :
- Quelles responsabilités possibles pour un jeune dans une asso ?
- Les élèves ont-ils forcément besoin d'un adulte pour se gérer ?

Isis39 a écrit:Moi, j'ai prévu un débat en 3e : doit-on rendre le vote obligatoire ?

Oui, j'ai prévu de faire ce débat aussi quand j'aurai des 3èmes en EMC. D'autant que ça peut devenir un projet de loi avec le rapport donné par Bartolone en avril 2015. Ca permet de revenir sur le terme d'abstention et d'abstentionnisme également... Juste avant, j'aura fait un petit topo sur la conquête du droit de vote.

Douglas Colvin a écrit:On m'a appris à l'IUFM qu'un débat sur une loi (peine de mort par exemple) n'avait pas lieu d'être.

Euh, très clairement ce type de débat peut déraper en effet. Lorsqu'un élève est tenté de remettre en cause la peine de mort ou une des valeurs de la République, il n'y a pas de débat à faire. Une seule réponse envisageable : "la loi impose que...". Point barre. Fin du débat.

Je pars de documents historiques pour faire l'évolution du droit de votes des femmes hein, pas de leur avis sur la question...

Je viens de relire mon message de l'autre jour, formuler ainsi ce n'est pas terrible

A part cela, vous prévoyez un truc sur la laïcité demain?

J'ai l'impression qu'on le fait tellement à toutes les sauces, sur chaque niveau que bon...
Un peu marre de ce type d'injonction aussi.

Rom1ratm a écrit:Je pars de documents historiques pour faire l'évolution du droit de votes des femmes hein, pas de leur avis sur la question...

Je viens de relire mon message de l'autre jour, formuler ainsi ce n'est pas terrible

Ah, d'accord. Je comprends mieux !

Isis39 a écrit:Moi, j'ai prévu un débat en 3e : doit-on rendre le vote obligatoire ?

Je l'ai fait aussi. C'était intéressant dans deux de mes 3e sur trois.

Rom1ratm a écrit:A part cela, vous prévoyez un truc sur la laïcité demain?

J'ai l'impression qu'on le fait tellement à toutes les sauces, sur chaque niveau que bon...
Un peu marre de ce type d'injonction aussi.

Non, rien. Je déteste ces journées où il faut tout à coup parler d'un événement, d'une valeur... sans lien avec le reste du cours. D'autre part, je commence à être fatiguée de cette hystérie gouvernementale autour de la laïcité...
Donc, je ferai cours tout à fait normalement, aussi laïquement que d'habitude !

Tout pareil.

Lire ça me déculpabilise, merci.

J'ai loupé le coche par contre concernant un éventuel débat sur le vote obligatoire, mes cours sont un peu trop classique à ce niveau.

D'ailleurs, je ne sais pas vous, mais le mail du ministère concernant cette journée avec consignes + ressources, je l'ai eu qu'il y a... quatre jours.