Brighelli - Qui veut devenir prof ?

Tiens je suis de nouveau d'accord avec Cripure et hop

Ronin a écrit:Tiens je suis de nouveau d'accord avec Cripure  et hop

Serait-ce un exploit blâmable ?

Bien sûr que non. Mais comme en plus ça me permet d'utiliser ce nouveau smiley :gryphe: sur l'analyse de JPB, je crains que le virement du PS, s'il choque, ne soit que l'exacte vérité. Mais bon, comme il est maintenant chez Dupont truc, son analyse semble suspecte. Je crois pourtant me souvenir qu'il tapait tout aussi fort en 2005 mais que cela ne choquait pas.

Mais précisément, ce positionnement du PS ne choque personne, car il est l'évidence même depuis longtemps maintenant!
Donc le fait que Brighelli enfonce des portes ouvertes lui permet de dire n'importe quoi impunément sur la vision de la laïcité dans les familles "issues de l'immigration"? Quand même...

Ce qui me gêne dans cet article, au delà de la fin et de son passage sur les "descendants d'immigrés" c'est l'utilisation du mot "rebut" pour ceux qui ratent les concours.
On peut être un bon prof qui fait progresser ses élèves, qui est passionné et ne pas être une bête à concours ! 
On connaît des lauréats au capes ou à l'agrégation, brillamment reçus et qui ont un mal fou à faire passer quoi que ce soit en cours. 
Il y en a même qui deviennent prof à la fac, c'est pour dire !

Sans chercher à défendre Brighelli, j'avais compris que c'était plutôt Terra Nova qui se représentait les descendants d'immigrés comme hostiles à la laïcité et conseillait de faire des "aménagements"...

Je ne l'ai pas compris comme ça mais comme un changement de positionnement du PS envers ces familles à des fins électoralistes.

Nannnie a écrit:Ce qui me gêne dans cet article, au delà de la fin et de son passage sur les "descendants d'immigrés" c'est l'utilisation du mot "rebut" pour ceux qui ratent les concours.
On peut être un bon prof qui fait progresser ses élèves, qui est passionné et ne pas être une bête à concours ! 
On connaît des lauréats au capes ou à l'agrégation, brillamment reçus et qui ont un mal fou à faire passer quoi que ce soit en cours. 
Il y en a même qui deviennent prof à la fac, c'est pour dire !

Pour le coup, même si le mot "rebut" est clairement dû aux excès de langage dont il est familier, je crois qu'il a raison sur l'analyse de la situation des concours.

Raoul Volfoni a écrit:Sans chercher à défendre Brighelli, j'avais compris que c'était plutôt Terra Nova qui se représentait les descendants d'immigrés comme hostiles à la laïcité et conseillait de faire des "aménagements"...

Voilà le passage de Brighelli:

Mais le PS a fait une croix sur le vote enseignant. Son pourvoyeur d'idées, Terra Nova, lui conseille depuis 2012 de flatter les descendants d'immigrés, en autorisant tous les aménagements possibles de la laïcité. Hollande est bien capable d'entériner une reddition culturelle et civilisationnelle pour se faire réélire. En ce cas, après lui le déluge.

Il y a un renvoi vers le site du Figaro sur Terra Nova. Et il n'y est pas question de laïcité, c'est apparemment Brighelli (mais je serais soulagé qu'on me dise le contraire) qui déduit de cela que le PS va lâcher sur la laïcité pour faire plaisir à cette nouvelle cible électorale.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/09/18/01016-20140918ARTFIG00316-quand-terra-nova-conseillait-au-ps-d-investir-sur-le-vote-des-immigres-francais.php

Houellebecq ?

Je pense également que la généralité sur les descendants d'immigrés est de trop. En revanche, que la "gauche" cherche à flatter certains (issus des minorités ou pas) qui aimeraient bien "assouplir" la loi de 1905, ou même qui trouvent que la loi de 2004 sur les signes religieux est islamophobe, c'est une évidence.

Pour le reste sur l'éducation, il a effectivement raison: prof n'attire plus, ça ne gagne pas assez et n'offre plus aucune reconnaissance sociale (au mieux on prend en pitié le pauvre jeune prof qui va être payé une misère en REP parisienne pour se faire insulter chaque jour, au pire on le considère comme un planqué toujours en vacances).

Il y en a bien qui pensent que la loi de 2004 est dans l'esprit de celle de 1905, alors c'est te dire s'il y a de tout.

En tout cas il me donne une idée aux prochaines élections, plutôt que de voter blanc au deuxième tour : Un beau NVB barré sur le bulletin du PS...

Nannnie a écrit:Ce qui me gêne dans cet article, au delà de la fin et de son passage sur les "descendants d'immigrés" c'est l'utilisation du mot "rebut" pour ceux qui ratent les concours.
On peut être un bon prof qui fait progresser ses élèves, qui est passionné et ne pas être une bête à concours ! 

Oui, à ceci près que le statut d'enseignant découle encore (jusqu'à nouvel ordre) de l'obtention de l'un des concours nationaux...

Nannnie a écrit:On connaît des lauréats au capes ou à l'agrégation, brillamment reçus et qui ont un mal fou à faire passer quoi que ce soit en cours. 
Il y en a même qui deviennent prof à la fac, c'est pour dire !

Quelle horreur. C'est vrai que ce sont tous des nullités sans nom... Dieu nous protège des égaux d'Antoine Compagnon ou de Michel Zink!

Pour ma part, je ne vote pas uniquement en fonction des intérêts des enseignants, et ma détestation du PS va bien au-delà de la seule NVB.

Moi aussi, c'est pour cela que je vote blanc au 2ème tour depuis quelques années. Plus envie de choisir entre la peste et le choléra !

Marcel Khrouchtchev a écrit:Il y en a bien qui pensent que la loi de 2004 est dans l'esprit de celle de 1905, alors c'est te dire s'il y a de tout.

Mais ceux-là ne voteront pas forcément PS et n'adhérent sans doute pas à terra nova

coindeparadis a écrit:Moi aussi, c'est pour cela que je vote blanc au 2ème tour depuis quelques années. Plus envie de choisir entre la peste et le choléra !

(moi je ne vote plus, mais l'état d'esprit est le même).

Ferme ta parenthèse, Marcel ! Ca me fait l'effet de la 2e chaussure dont on attend la chute chez le voisin du dessus qui se couche.

Celadon a écrit:Ferme ta parenthèse, Marcel ! Ca me fait l'effet de la 2e chaussure dont on attend la chute chez le voisin du dessus qui se couche.

J'aime bien l'image.

Ouf, ça va mieux, merci !

Je trouve ça incroyable de se revendiquer ou non la cible électorale d'un parti. Tant mieux si les profs ne sont plus une cible électorale, de la gauche ou de qui on veut. le concept même de cible électorale est une plaie...
Brighelli continue son chemin: il se sent obliger d'exister dans la presse, auprès de son public. C'est bien, ça l'occupe.

the educator a écrit:Brighelli continue son chemin: il se sent obliger d'exister dans la presse, auprès de son public. C'est bien, ça l'occupe.

Oui, et puis il faut dire qu"entre
-les gens qu'on recrute à n'importe quel prix, parce qu'il faut des gens ;
-les réformes à l'emporte-pièce depuis celle de Chatel ;
-la prétendue formation qui n'est qu'un formatage scandaleux, dont se félicitent pourtant toutes les officines "syndicales" pour qui on ne saurait enseigner sans suivre une check-list d'Airbus A380 ;
-le salaire bloqué pour la sixième année consécutive (SIX !!) ;
-la diminution du nombre de jours de vacances, élément pourtant tangible des conditions de travail et complémentaire du salaire proprement dit ;
devant tout ça, celui qui essaie de parler, dans un journal réac et opposé a priori aux profs, de la multitude de ces problèmes ne saurait être qu'un narcissique, et ceux qui le lisent, qu'une poignée de groupies.

Cripure a écrit:
-la prétendue formation qui n'est qu'un formatage scandaleux, dont se félicitent pourtant toutes les officines "syndicales" pour qui on ne saurait enseigner sans suivre une check-list d'Airbus A380 ;

OMG ! J'avais entendu ça en formation, il y a quelques années. J'avais trouvé ça tellement stupide que j'aurais misé ma chemise sur le fait que le formateur avait trouvé ça tout seul. Alors que non. C'est un peu comme la comparaison avec la médecine que j'ai entendu plusieurs fois. Mais quelle est la source commune de toutes ces inepties ?

Le problème avec Jean-Paul Brighelli, Cripure, c'est que ses papiers mélangent aujourd'hui quasiment systématiquement:
- de tristes constats difficilement réfutables
- des prises de position pédagogiques que l'on peut discuter mais qui sont cohérentes et respectables
- et des dérapages désagréables autour de quelques obsessions.
Je crois que ses articles gagneraient à être débarrassés de ces dernières.

Albert Jarl a écrit:

Cripure a écrit:
-la prétendue formation qui n'est qu'un formatage scandaleux, dont se félicitent pourtant toutes les officines "syndicales" pour qui on ne saurait enseigner sans suivre une check-list d'Airbus A380 ;

OMG ! J'avais entendu ça en formation, il y a quelques années. J'avais trouvé ça tellement stupide que j'aurais misé ma chemise sur le fait que le formateur avait trouvé ça tout seul. Alors que non. C'est un peu comme la comparaison avec la médecine que j'ai entendu plusieurs fois. Mais quelle est la source commune de toutes ces inepties ?

C'est quoi cette check-list ?

Isis39 a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Cripure a écrit:
-la prétendue formation qui n'est qu'un formatage scandaleux, dont se félicitent pourtant toutes les officines "syndicales" pour qui on ne saurait enseigner sans suivre une check-list d'Airbus A380 ;

OMG ! J'avais entendu ça en formation, il y a quelques années. J'avais trouvé ça tellement stupide que j'aurais misé ma chemise sur le fait que le formateur avait trouvé ça tout seul. Alors que non. C'est un peu comme la comparaison avec la médecine que j'ai entendu plusieurs fois. Mais quelle est la source commune de toutes ces inepties ?

C'est quoi cette check-list ?

Je sais pas :

- Tableau OK
- Feutre veleda OK
- Appel OK
- Photocopies OK
- ...

:lol:

Tu penses bien que ledit formateur ne se mouillait pas au delà de la simple métaphore sans détailler de liste...