Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Roumégueur Ier le Ven 11 Sep 2015 - 17:45

@Luigi_B a écrit:Voilà qui rappelle des débats houleux de 2013 sur les 1607h...

Que le ministère reprenne avec autant de morgue ces 1607h, ça laisse songeur. Mais là, le brandir pour la formation, ça semble totalement hors sujet pour le coup. L'avenir nous le dira bien assez tôt.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par may68 le Ven 11 Sep 2015 - 17:52

" P. Tournier précise que le régime est différent pour les personnels de direction. S'ils sont formés durant les vacances de la Toussaint, ce qui sera le cas selon le plan ministériel, ils pourront eux récupérer ces journées en jours de congés.... Deux poids , deux mesures..."

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/09/11092015Article635775523069451796.aspx

Non pas possible ?!!!

may68
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Pseudo le Ven 11 Sep 2015 - 17:59

@may68 a écrit:" P. Tournier précise que le régime est différent pour les personnels de direction. S'ils sont formés durant les vacances de la Toussaint, ce qui sera le cas selon le plan ministériel, ils pourront eux récupérer ces journées en jours de congés.... Deux poids , deux mesures..."

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/09/11092015Article635775523069451796.aspx

Non pas possible ?!!!

Mais pourquoi ne les convoque-t-on pas un jour de travail ? On les convoque pendant les vacances pour ne pas leur faire perdre une journée de présence au bahut pour qu'ils prennent ensuite un jour de congé sur leurs jours de présence au bahut ? heu C'est moi qui suis bête ou bien ?

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Thalia de G le Ven 11 Sep 2015 - 18:06

@Pseudo a écrit:
@may68 a écrit:" P. Tournier précise que le régime est différent pour les personnels de direction. S'ils sont formés durant les vacances de la Toussaint, ce qui sera le cas selon le plan ministériel, ils pourront eux récupérer ces journées en jours de congés.... Deux poids , deux mesures..."

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/09/11092015Article635775523069451796.aspx

Non pas possible ?!!!

Mais pourquoi ne les convoque-t-on pas un jour de travail ? On les convoque pendant les vacances pour ne pas leur faire perdre une journée de présence au bahut pour qu'ils prennent ensuite un jour de congé sur leurs jours de présence au bahut ? heu C'est moi qui suis bête ou bien ?
Il faut reconnaître que c'est d'une logique ! scratch

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Isis39 le Ven 11 Sep 2015 - 18:06

@Pseudo a écrit:
@may68 a écrit:" P. Tournier précise que le régime est différent pour les personnels de direction. S'ils sont formés durant les vacances de la Toussaint, ce qui sera le cas selon le plan ministériel, ils pourront eux récupérer ces journées en jours de congés.... Deux poids , deux mesures..."

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/09/11092015Article635775523069451796.aspx

Non pas possible ?!!!

Mais pourquoi ne les convoque-t-on pas un jour de travail ? On les convoque pendant les vacances pour ne pas leur faire perdre une journée de présence au bahut pour qu'ils prennent ensuite un jour de congé sur leurs jours de présence au bahut ? heu C'est moi qui suis bête ou bien ?

D'autant que les chefs sont souvent absents des bahuts....

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Fesseur Pro le Ven 11 Sep 2015 - 18:10

@Pseudo a écrit:
Mais pourquoi ne les convoque-t-on pas un jour de travail ? On les convoque pendant les vacances pour ne pas leur faire perdre une journée de présence au bahut pour qu'ils prennent ensuite un jour de congé sur leurs jours de présence au bahut ? heu C'est moi qui suis bête ou bien ?
Laughing
Bonne question.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Pseudo le Ven 11 Sep 2015 - 18:21

@Fesseur Pro a écrit:
@Pseudo a écrit:
Mais pourquoi ne les convoque-t-on pas un jour de travail ? On les convoque pendant les vacances pour ne pas leur faire perdre une journée de présence au bahut pour qu'ils prennent ensuite un jour de congé sur leurs jours de présence au bahut ? heu C'est moi qui suis bête ou bien ?
Laughing
Bonne question.

Laquelle ? Laughing

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Luigi_B le Ven 11 Sep 2015 - 18:21

Tous les principaux absents en même temps : on risquerait l'autogestion collective. professeur

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Emeraldia le Ven 11 Sep 2015 - 18:23

@Elyas a écrit:
@Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...

L'interdisciplinaire a toujours existé et fait partie de la liberté pédagogique. Les EPI les norment, les officialisent, les imposent sur les horaires élèves. Que des collègues créent des projets interdisciplinaires, c'est leur droit qui n'a pas à être critiqué. Sinon, vu que tu sembles condamner et considérer l'usage de la liberté pédagogique par ces collègues comme un mal, tu considères que seule ta pratique est bonne. On sait ce que ce type de choses amène. On ne va pas passer d'un dogme à un autre.

Merci de respecter les collègues. Le problème n'est pas l'interdisciplinaire librement choisi et intégré dans une pratique mais bien la réforme et son carcan.

Ne confondez pas les combats. Si vous voulez expertiser et évaluer (voire juger) les collègues sur leurs pratiques, devenez IA-IPR.
Exactement, je trouve bien que l'on puisse travailler en interdisciplinarité et avoir des projets...
Ce qui m'inquiète, ce sont les moyens et le volume horaire dans chaque matière.
Et bien-sûr, je ne souhaite pas qu'il n'y ait QUE ce genre de pédagogie, ni que cela soit imposé à tous, tout le temps au détriment des bases déjà fort mal assimilées...


Dernière édition par Emeraldia le Ven 11 Sep 2015 - 18:46, édité 1 fois

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Pseudo le Ven 11 Sep 2015 - 18:24

J'ai compris !
En fait, c'est pour offrir des jours de congé supplémentaires au chef !
Pendant les vacances, les chefs bossent en fait. Pas toutes es vacances mais une partie. Donc, en fait, on les convoque sur leur temps de travail. Et en prime ils ont droit à un congé exceptionnel pendant le temps scolaire.
Tout s'explique !

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Pseudo le Ven 11 Sep 2015 - 18:25

@Luigi_B a écrit:Tous les principaux absents en même temps : on risquerait l'autogestion collective. professeur

Affreux... Rolling Eyes

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Ragnetrude le Sam 12 Sep 2015 - 18:34

Dans mon académie nous allons avoir droit à une demi-journée de formation où l'on sera regroupés par bassins et mis devant une vidéo-conférence en direct pour assister à un "dialogue" entre notre rectrice et "un chercheur". Laughing

Bon, je vois venir la grosse plantade technique au dernier moment mais je sens que ça va être drôle, mais drôle ! Pas la peine d'appeler à la grève, il faut que les collègues voient ça pour finir de se rendre compte de l'absurdité de cette réforme.

Ragnetrude
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par gnafron2004 le Sam 12 Sep 2015 - 19:09

Et surtout, bien prendre des notes pour t'en inspirer pour tes plans de cours à ta prochaine inspection! Very Happy

gnafron2004
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par cube le Sam 12 Sep 2015 - 20:38

@Ragnetrude a écrit:Dans mon académie nous allons avoir droit à une demi-journée de formation où l'on sera regroupés par bassins et mis devant une vidéo-conférence en direct pour assister à un "dialogue" entre notre rectrice et "un chercheur". Laughing

Bon, je vois venir la grosse plantade technique au dernier moment mais je sens que ça va être drôle, mais drôle ! Pas la peine d'appeler à la grève, il faut que les collègues voient ça pour finir de se rendre compte de l'absurdité de cette réforme.

Vive les nouvelles technologiiiiiiiiiiiiies . Cela dit, l'intérêt, c'est que la rectrice ne te verra pas t'endormir ou papoter avec ton voisin. Rassure-moi, c'est au moins un mercredi après-midi, ce machin ? Ou pendant les vacances ?

cube
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Ragnetrude le Sam 12 Sep 2015 - 20:44

Ah non ça, ils n'ont pas osé... Donc journée banalisée pour toute l'académie.

Ragnetrude
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Olympias le Sam 12 Sep 2015 - 20:51

Que je suis contente d'être dans un lycée

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Dalva le Sam 12 Sep 2015 - 21:28

Je ne sais pas pourquoi je n'ai plus vu que le fil était abondé. Je tente un rattrapage express.

Cripure a écrit:
@Al9 a écrit:
Cripure a écrit:
@bigbang a écrit:Merci. Seulement, je suis le seul prof de physique et je vais encore être désigné d'office...
On n'a pas à justifier une absence en CP, vous savez... Mais c'est quand même curieux de se plaindre d'être consulté.

Tout dépend de la qualité de la consultation car chez nous, cela n'en porte que le nom. On peut donner notre avis certes, cela fait un beau paillasson.
Il y a une procédure légale (loi sur l'école de 2005) : le CP élabore des propositions soumises au vote du CA. Les paillassons ne sont pas prévus.
Certes, mais les propositions sont élaborées par un conseil pédagogique présidé par le CdE, et dont les autres membres ne sont là qu'afin d'être consultés. En d'autres termes, selon le caractère et le fonctionnement personnels du CdE, les avis émis sont entendus et pris en compte, entendus et désapprouvés (et les professeurs priés de revoir leur copie X fois jusqu'à ce que ça colle à la vision du CdE) ou tout bêtement pas entendus.
In fine, c'est le CdE ou son adjoint qui rédige le compte rendu du conseil pédagogique et qui soumet donc ce qu'il veut bien soumettre au CA.
Autant dire que ça n'a de consultation que le nom, comme le dit Al9.

@Fesseur Pro a écrit:
Mari-aime a écrit:
Le mien, le jour de la pré-rentrée, n'a évoqué la réforme que pour dire qu'il avait galéré pour les edt, et qu'en 2016, "cela simplifiera beaucoup les choses avec les options".
En voilà un qui va vite déchanter.
topela

@Olympias a écrit:Que je suis contente d'être dans un lycée
Il ne faut pas, tu as seulement quelques mois de répit. Ton tour viendra !

Et concernant les 1607 heures, j'hésite entre deux positionnements :
- m'en laver les mains : je compte mes heures et à 1607 (ie à 35 heures par semaine sur 47 semaines), j'arrête, je pose le stylo, copie corrigée ou pas (sauf heures sup, donc). Nous mettre à 1607 heures, et prétendre faire entrer des tas de missions dedans, c'est reconnaître que nous ne sommes pas considérés comme des cadres et que nous devons donc compter nos heures, voire "pointer".
- douter de la légalité : justement, puisque la plus grande part de notre travail est réalisée hors établissement, est-il vraiment possible de compter nos heures ? Si on nous fait "pointer", ne devrait-on pas mettre à notre disposition un espace de travail au sein de l'établissement ?

J'avoue que ce sont des questions qui m'effleurent mais que je n'ai pas encore approfondi. Je suis sûre que ça a déjà été évoqué sur le forum pendant que je n'étais pas là, donc je vais rechercher.
Désolée pour le HS, en passant.


En ce qui concerne la présence lors de ces jours de formation : faire grève, ou être présent pour poser toutes les questions qui dérangent et mettre en évidence le fait qu'elle n'est matériellement pas tenable ?
Et pourquoi pas se déclarer gréviste et y aller quand même ?

Dalva
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Jane le Sam 12 Sep 2015 - 22:17

Je n'ai pas remonté tout le topic, mais j'ai reçu ce mail de mon CDE:


Le plan de formation de tous les personnels concernés par la réforme du collège va se dérouler en trois vagues, conformément aux recommandations ministérielles.

La première vague concerne les cadres, elle se déroule jusqu’aux vacances d’automne.

La seconde vague concerne les membres des conseils pédagogiques. Comme le propose le ministère, nous envisageons de former entre 2 et 5 membres des conseils pédagogiques (en fonction de la taille du collège) les 19 et 20 octobre prochains (deux premiers jours des vacances d’automne). L’avantage premier de cette organisation est de limiter l’absence des professeurs devant les élèves.

Les membres du conseil pédagogique participant à cette formation doivent être volontaires et accepter de devenir formateurs de proximité pour former leurs collègues professeurs et personnels d’éducation des collèges au 2ième trimestre.

La formation portera sur les thématiques suivantes :

• La nouvelle organisation pédagogique du collège.

• La différenciation pédagogique.

• La pédagogie de projet.

• Les pratiques d’évaluation

• Les usages pédagogiques du numérique.

• Les nouveaux programmes et l’interdisciplinarité.

Une indemnité de 50€ par jour de formation est annoncée par le Ministère pour les participants à la formation des 19 et 20 octobre.


Je reste extrêmement dubitative sur le fait:
1) que les CDE soient formés sur le temps scolaire et les enseignants pendant les vacances
2) que la formation rémunérée une misère soit ensuite assurée par les volontaires et non par émanations du rectorat
3) que de 5 jours on passe à 2...
Spoiler:
j'dis ça parce que j'avais déja prévu de faire plein d'interros la semaine précédant la formation au départ annoncée comme obligatoire afin de pouvoir corriger en cache Laughing et survivre aux discours dégoulinants Laughing Laughing

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par archeboc le Sam 12 Sep 2015 - 22:42

Café péda a écrit:
En effet, contrairement à ce qu'a avancé P. Tournier, le nouveau décret qui fixe les obligations de service des certifiés et agrégés (décret 2014-940 du 20 août 2014) ne mentionne pas la formation.  

Il énumère la fameuse zone grise : " Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation". Nulle part la formation n'est mentionnée. La circulaire d'application du décret (circulaire n°2015-057 du 29 avril 2015) n'en parle pas plus. Par conséquent les heures de formation ne font clairement pas partie des obligations des enseignants des collèges.

Le décret mentionne bien la formation de l'enseignant : "les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement". Cela s'appelle de l'autoformation, et c'est cela que l'on attend d'un cadre. La formation en brigade envisagée dans le cadre de collège2016 est totalement aberrante pour des catégories A de la fonction publique.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par ysabel le Dim 13 Sep 2015 - 7:54

@Jane a écrit:Je n'ai pas remonté tout le topic, mais j'ai reçu ce mail de mon CDE:


Le plan de formation de tous les personnels concernés par la réforme du collège va se dérouler en trois vagues, conformément aux recommandations ministérielles.

La première vague concerne les cadres, elle se déroule jusqu’aux vacances d’automne.  

La seconde vague concerne les membres des conseils pédagogiques. Comme le propose le ministère, nous envisageons de former entre 2 et 5 membres des conseils pédagogiques (en fonction de la taille du collège) les 19 et 20 octobre prochains (deux premiers jours des vacances d’automne). L’avantage premier de cette organisation est de limiter l’absence des professeurs devant les élèves.

Les membres du conseil pédagogique participant à cette formation doivent être volontaires et accepter de devenir formateurs de proximité pour former leurs collègues professeurs et personnels d’éducation des collèges au 2ième trimestre.

La formation portera sur les thématiques suivantes :

•       La nouvelle organisation pédagogique du collège.

•       La différenciation pédagogique.

•       La pédagogie de projet.

•       Les pratiques d’évaluation

•       Les usages pédagogiques du numérique.

•       Les nouveaux programmes et l’interdisciplinarité.

Une indemnité de 50€ par jour de formation est annoncée par le Ministère pour les participants à la formation des 19 et 20 octobre.


Je reste extrêmement dubitative sur le fait:
1) que les CDE soient formés sur le temps scolaire et les enseignants pendant les vacances
2) que la formation rémunérée une misère soit ensuite assurée par les volontaires et non par émanations du rectorat
3) que de 5 jours on passe à 2...
Spoiler:
j'dis ça parce que j'avais déja prévu de faire plein d'interros la semaine précédant la formation au départ annoncée comme obligatoire afin de pouvoir corriger en cache Laughing et survivre aux discours dégoulinants  Laughing  Laughing

et tu as des collègues qui comptent se soumettre ?
Et en devenant formateur de proximité, le collègue est payé ou il fait cela pour la gloire ?

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Jane le Dim 13 Sep 2015 - 9:18

Aucune idée. J'en vois bien un ou deux faire les bons petits toutous et mouiller la culotte à l'idée de se prendre pour des formateurs. Qu'ils soient pour ou contre la réforme, d'ailleurs. Moi, en tous cas, je ne pourrai pas y aller, j'ai poney (la piscine étant en travaux).

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par may68 le Dim 13 Sep 2015 - 9:25

Créer des hiérarchies intermédiaires ( coordonnateurs , pilotes , chargés de missions , ici en l'occurence collègues "formateurs" ) pour mieux diviser , ça me parait être un des buts de toutes ces réformes : collège 2016 / REP REP+ /Rythmes .

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Luigi_B le Dim 13 Sep 2015 - 9:44

C'était déjà la proposition de la Cour des comptes en 2013, en s'appuyant finalement sur l'idée qu'enseignant, ça ne peut pas être une vocation :


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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 10:08

Cela me sidère que l'on croit former correctement en 2 jours des gens à

•       La nouvelle organisation pédagogique du collège.

•       La différenciation pédagogique.

•       La pédagogie de projet.

•       Les pratiques d’évaluation

•       Les usages pédagogiques du numérique.

•       Les nouveaux programmes et l’interdisciplinarité

En dehors de toute polémique, la pédagogie de projet, la différenciation, les usages pédagogiques du numérique, cela se travaille, s'expérimente pendant quelques temps avant de pouvoir prétendre former des gens. Je parle d'expérience pour ce qui est du numérique.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Jane le Dim 13 Sep 2015 - 10:41

C'est pour ça qu'il ne faut pas y aller yesyes yesyes Sérieusement, si ce n'est pas du foutage de gueule, ça y ressemble.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Tangleding le Dim 13 Sep 2015 - 10:45

Personnellement j'irai volontiers dynamiter ces formations au frais de la princesse.

Mais je doute que la direction du collège me sélectionne... Hi hi.

Dommage.

Bon, de toute façon, leur tas de boue formateur va s'effondrer tout seul... Essayons seulement de ne pas être éclaboussés.

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