Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Invité El Dim 18 Oct 2015 - 18:52

Celui qui m'a rapporté ça disait, dépité, qu'en gros ce serait par exemple un truc du genre: aujourd'hui c'est français comme d'habitude; un jour, il faudra faire une rédaction sur l'escrime, le prof d'EPS viendra montrer un machin ou deux, et on appellera ça EPI quand ça remontera au rectorat...

par Luigi_B Dim 18 Oct 2015 - 18:53

Tangleding a écrit:c'est effectivement ce qui a été dit aux collègues qui se sont rendus jeudi 15/10 à la 1ere journée de formation.

Ce qu'il faut, c'est une citation exacte et un nom.

Avis à tous ceux qui commencent la formation demain par exemple.

par Ergo Dim 18 Oct 2015 - 18:54

Luigi_B a écrit:Tout dépend de ce qui apparaît dans le tien, d'edt.

Mais je vérifiais toujours en début d'année que mon edt était conforme à celui des élèves. En cas de non conformité, je demande modification. Là, ça va compliquer. Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 13 248604097

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 13 248604097

par Douglas Colvin Dim 18 Oct 2015 - 18:54

Il est certain que les EPI vont ressembler le plus souvent à des trucs tout bancals de ce genre !

par Sowana Dim 18 Oct 2015 - 18:55

Ergo a écrit:Certes mais si c'est "anglais" qui apparaît dans leur edt et pas EPI, je voudrais bien les voir me dire que je dois faire un EPI...

Et les IPR ne cessent d'insister, en formation, sur le fait qu'ils viendront nous inspecter sur les heures d'EPI et d'AP (parce qu'il faut bien qu'ils aient de la matière pour écrire leurs livres m'a dit mon cde... Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 13 248604097

). Je ne vois pas comment ils pourront programmer leurs inspections sur des séances d'EPI si elles n'apparaissent pas dans les edt. On n'a pas fini de s'amuser.

par Tangleding Dim 18 Oct 2015 - 18:57

Luigi_B a écrit:

Tangleding a écrit:c'est effectivement ce qui a été dit aux collègues qui se sont rendus jeudi 15/10 à la 1ere journée de formation.

Ce qu'il faut, c'est une citation exacte et un nom.

Avis à tous ceux qui commencent la formation demain par exemple.

M. Clément, DASEN de l'académie de Versailles. Jeudi 15/10 à la 1ere journée de formation (je ne me souviens plus où elle s'est déroulée, je vais demander à l'une des collègues qui y étaient.)

par Douglas Colvin Dim 18 Oct 2015 - 18:58

- toctoc
- oui ?
- Bonjour, je suis l'IPR charg...
- Chut !! Je suis en plein EPI histoire de la relaxation comme processus interdisciplinaire bienveillant dans le cadre d'un accompagnement personnalisé basé sur le socle commun !
- Désolé, je m'installe sans bruit...

par Ergo Dim 18 Oct 2015 - 19:04

Douglas Colvin a écrit:
- Désolé, je m'installe sans bruit...

Ah ben, non ! "Désolé, je repars" car il a dit et répété qu'il ne viendrait pas sur un EPI. professeur

Si on prend le problème à l'envers, cela dit -- les élèves devant avoir un nombre d'heures d'EPI, serait-il légal que ces heures n'apparaissent pas dans leurs edt ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 13 1212985298

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 13 1212985298

par Adri Dim 18 Oct 2015 - 19:08

Bientôt, inspection à la récré cheers

La dissimulation de la suppression des heures disciplinaires dans les EdT : trop fort !
Plus fort encore que les additions d'heures qui se soustraient des infographies ministérielles...
On progresse ! Twisted Evil

par cheguevarette Dim 18 Oct 2015 - 19:15

[/quote]Le plus consternant de ce point de vue, c'est l'EPI LCA qui commence en 5e, et l'Antiquité au programme de 6e...[/quote]

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

par Marie Laetitia Dim 18 Oct 2015 - 19:16

Le plus consternant de ce point de vue, c'est l'EPI LCA qui commence en 5e, et l'Antiquité au programme de 6e...[/quote]

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?[/quote]

Et tu le fais dans le cadre de quelle partie du programme de 5e, l'EPI LCA?

par Douglas Colvin Dim 18 Oct 2015 - 19:17

La latin classique pour travailler le latin médiéval ?

par Rendash Dim 18 Oct 2015 - 19:18

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

par cheguevarette Dim 18 Oct 2015 - 19:18

*Fifi* a écrit:C'est le problème de cette réforme, on connaît mal les programmes des autres.
Avec ma collègue de français on fait un projet d'écriture sur un trimestre mais plus axé sur "l'étude de la langue" que sur la littérature, ce qui permet d'être moins lié à la chronologie parallèle entre les deux matières.

le but des formations prévues est justement de nous faire prendre connaissance des programmes des autres disciplines et croiser les regards

par cheguevarette Dim 18 Oct 2015 - 19:21

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

Justement si les élèves ont travaillé avant cette partie du programme, ils seront plus à même de réinvestir les notions pour le projet qui leur sera proposé, non ?

par Adri Dim 18 Oct 2015 - 19:22

Pas besoin d'une formation pendant les vacances ou le week-end pour prendre connaissance des programmes des autres matières : parfois, on discute entre collègues, surtout quand on monte un projet ensemble... Mais ça, c'était avant ! Avec la réforme, plus question de parler avec ses collègues, il faut écouter la sainte parole et obéir, faire les EPI qu'on nous impose...

par Rendash Dim 18 Oct 2015 - 19:22

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

Justement si les élèves ont travaillé avant cette partie du programme, ils seront plus à même de réinvestir les notions pour le projet qui leur sera proposé, non ?

Mais là on n'est plus dans ce qui est prévu, justement. En faisant ça, on perd du temps, puisque ça revient à traiter deux fois un point du programme : une fois en cours, une fois (ce que tu appelles "réinvestissement") en EPI.
ET donc, il y a, dans ce cas, perte sèche d'horaire disciplinaire. Alors que les défenseurs des EPI affirment que non, puisqu'il s'agit juste de "faire cours autrement".

Ce que tu avances n'est envisageable (et utile, donc) que si les EPI viennent en plus des horaires disciplinaires.

par Adri Dim 18 Oct 2015 - 19:24

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

Justement si les élèves ont travaillé avant cette partie du programme, ils seront plus à même de réinvestir les notions pour le projet qui leur sera proposé, non ?

Si on fait en 5e un EPI sur le programme de 6e, et qu'on donne pour ça des heures de 5e, quand fait-on le programme de 5e ?

Ah, dans un EPI en 4e, suis-je bête !

par kero Dim 18 Oct 2015 - 19:24

Douglas Colvin a écrit:

elpenor08 a écrit:Aujourd'hui, rencontre avec un CDE en collège.
Il nous apprend que le rectorat insiste pour que "EPI" ne figure pas en tant que tel dans les emplois du temps l'an prochain. Les parents doivent continuer à croire que ce sont des cours disciplinaires!!!
C'est pas un aveu du caractère inique de cette réforme? Comment expliquer ça, sinon?

Aujourd'hui ??!!

C'est ahurissant. Rolling Eyes

par Adri Dim 18 Oct 2015 - 19:25

@cheguevarette : Et puis avec les programmes par cycle, ça facilite drôlement les choses (enfin, jusqu'à la fin du cycle, car là, ça se complique...)

par cheguevarette Dim 18 Oct 2015 - 19:28

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

Justement si les élèves ont travaillé avant cette partie du programme, ils seront plus à même de réinvestir les notions pour le projet qui leur sera proposé, non ?

Mais là on n'est plus dans ce qui est prévu, justement. En faisant ça, on perd du temps, puisque ça revient à traiter deux fois un point du programme : une fois en cours, une fois (ce que tu appelles "réinvestissement") en EPI.
ET donc, il y a, dans ce cas, perte sèche d'horaire disciplinaire. Alors que les défenseurs des EPI affirment que non, puisqu'il s'agit juste de "faire cours autrement".

Ce que tu avances n'est envisageable (et utile, donc) que si les EPI viennent en plus des horaires disciplinaires.

Les programmes changent également, il doit y avoir une adaptation, mais je ne les ai pas encore tous lus.
Je trouve l'évolution en français très intéressante pour la primaire par exemple, où mes filles ne font que de la grammaire et conjugaison, et ne rédigent pratiquement jamais... Evil or Very Mad

Certains EPI seront calés sur nos heures, mais d'autres non, tout est à organiser. Je peux participer à un EPI qui sera calé sur les horaires de ma collègue et inversement.
Et je ne comprends pas "on traite deux fois un point du programme" : un EPI est un projet et pas une accumulation supplémentaire de connaissances.

par Marie Laetitia Dim 18 Oct 2015 - 19:29

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

Justement si les élèves ont travaillé avant cette partie du programme, ils seront plus à même de réinvestir les notions pour le projet qui leur sera proposé, non ?

Tu es qui exactement, Cheguevarette? Est-ce que tu peux te présenter ici ? https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

par cheguevarette Dim 18 Oct 2015 - 19:31

Adri a écrit:

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

Justement si les élèves ont travaillé avant cette partie du programme, ils seront plus à même de réinvestir les notions pour le projet qui leur sera proposé, non ?

Si on fait en 5e un EPI sur le programme de 6e, et qu'on donne pour ça des heures de 5e, quand fait-on le programme de 5e ?

Ah, dans un EPI en 4e, suis-je bête !

Je crois vraiment qu'on ne parle pas de la même chose. Les programmes ne seront plus tels qu'ils étaient, du coup on ne peut pas parler de programme de 6ème, puis 5ème etc.

par Rendash Dim 18 Oct 2015 - 19:33

cheguevarette a écrit:

Certains EPI seront calés sur nos heures, mais d'autres non, tout est à organiser. Je peux participer à un EPI qui sera calé sur les horaires de ma collègue et inversement.
Et je ne comprends pas "on traite deux fois un point du programme" : un EPI est un projet et pas une accumulation supplémentaire de connaissances.

Un projet qui sert à traiter le programme. C'est ce point que tu sembles oublier. On ne peut donc pas faire autre chose que le programme, puisque ça prend sur nos horaires disciplinaires. Même si ça prend sur les horaires de ta collègue, comme tu l'avances, il n'en reste pas moins que tu devras avancer dans son programme, précisément, et pas faire autre chose, ou réinvestir des choses déjà vues.

par cheguevarette Dim 18 Oct 2015 - 19:34

Marie Laetitia a écrit:

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Justement, n'est-il pas logique de travailler l'Antiquité avant de lancer un projet interdisc qui s'appuiera sur les connaissances acquises l'année précédente ?

Non, puisque les EPI sont censés permettre de traiter "autrement" des points du programme.

Justement si les élèves ont travaillé avant cette partie du programme, ils seront plus à même de réinvestir les notions pour le projet qui leur sera proposé, non ?

Tu es qui exactement, Cheguevarette? Est-ce que tu peux te présenter ici ? https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

je suis prof Very Happy

oui oui je peux me présenter évidemment, je viens à peine d'arriver et j'étais intéressée par cette discussion...

par Rendash Dim 18 Oct 2015 - 19:34

cheguevarette a écrit:

Je crois vraiment qu'on ne parle pas de la même chose. Les programmes ne seront plus tels qu'ils étaient, du coup on ne peut pas parler de programme de 6ème, puis 5ème etc.

Quand bien même tu prendrais les programmes par cycle, ton exemple tombe à l'eau : 6e/5e = deux cycles différents. Donc pas possible, l'EPI LCA tombe à l'eau. C'est bien ce qu'on dit et répète depuis le début.