Le SNALC abroge la réforme du collège

LadyC a écrit:Thenastywizard, ce qui choque, ce n'est pas que l'on dise aux élèves "au fait, ne mangez pas trop gras/salé/sucré, pensez aux légumes et aux fruits", c'est :
- qu'on y consacre autant de temps (quoi, l'école va donc devenir uniquement cela ? ou principalement cela ? un cours de morale, un remplacement de l'éducation que les enfants devraient recevoir des parents ?)
- qu'on y soumette une discipline (ou plusieurs) : la SVT, la littérature, ne deviennent que le prétexte - au lieu de viser, comme elles le font en soi, à acquérir de merveilleuses connaissances sur le monde et l'art (entre autres) - pour véhiculer un discours bien-pensant
- que l'école devienne une dictature de l'esprit (compte tenu des deux points précédents) ; bien sûr qu'il faut faire prendre conscience aux élèves que la violence, le racisme, toussa, c'est "mal", bien sûr que nous devons mettre en avant les valeurs de la République... mais plus encore, nous devons éviter de tomber dans le diktat "il faut penser et agir comme ça" ; ce n'est pas en bassinant un élève raciste avec une séquence sur le racisme-c'est-le-mal que tu changeras son opinion (et s'il n'a pas envie de la changer, c'est son droit, tant qu'il ne tape pas sur les autres) ; tu as plus de chance de le faire en développant son esprit critique, son intelligence scientifique, sa sensibilité, sa culture ; c'est avec les connaissances et la raison que l'on ouvre un esprit, et qu'on lui donne les moyens de choisir sa propre voie, et la meilleure possible ; et c'est cela, notre mission - pas dresser des petits singes à penser tous de la même manière ; dans les valeurs de la République, il y a "liberté" - en premier -, et la plus importante à mes yeux est celle de penser

Dans le cadre d'un EPI qui s'intitule "bien manger" (que je ne doute pas que tu mènes sérieusement), tu pourras utiliser l'anglais, mais justement, ce ne sera qu'un outil ; son intérêt en soi sera dilué (et quel est le travail que les élèves feront là et qui ne pourrait être fait par Google trad ?). Et même un outil artificiel : pourquoi en anglais plutôt qu'en espagnol, en latin, ou en français, hein, pourquoi pas ? Aucune raison. Aucun lien entre les deux matières dans ce travail, on plaque artificiellement les connaissances de l'une sur l'autre. Or le but de ce bousin n'est-il pas que les élèves se rendent compte des liens (naturels) entre tel et tel domaine de connaissances, et que leur intérêt pour les deux soit donc renouvelé ? Mais là, les deux sont rabaissés.

Ronin a écrit:

LadyC a écrit:Thenastywizard, ce qui choque, ce n'est pas que l'on dise aux élèves "au fait, ne mangez pas trop gras/salé/sucré, pensez aux légumes et aux fruits", c'est :
- qu'on y consacre autant de temps (quoi, l'école va donc devenir uniquement cela ? ou principalement cela ? un cours de morale, un remplacement de l'éducation que les enfants devraient recevoir des parents ?)
- qu'on y soumette une discipline (ou plusieurs) : la SVT, la littérature, ne deviennent que le prétexte - au lieu de viser, comme elles le font en soi, à acquérir de merveilleuses connaissances sur le monde et l'art (entre autres) - pour véhiculer un discours bien-pensant
- que l'école devienne une dictature de l'esprit (compte tenu des deux points précédents) ; bien sûr qu'il faut faire prendre conscience aux élèves que la violence, le racisme, toussa, c'est "mal", bien sûr que nous devons mettre en avant les valeurs de la République... mais plus encore, nous devons éviter de tomber dans le diktat "il faut penser et agir comme ça" ; ce n'est pas en bassinant un élève raciste avec une séquence sur le racisme-c'est-le-mal que tu changeras son opinion (et s'il n'a pas envie de la changer, c'est son droit, tant qu'il ne tape pas sur les autres) ; tu as plus de chance de le faire en développant son esprit critique, son intelligence scientifique, sa sensibilité, sa culture ; c'est avec les connaissances et la raison que l'on ouvre un esprit, et qu'on lui donne les moyens de choisir sa propre voie, et la meilleure possible ; et c'est cela, notre mission - pas dresser des petits singes à penser tous de la même manière ; dans les valeurs de la République, il y a "liberté" - en premier -, et la plus importante à mes yeux est celle de penser

Dans le cadre d'un EPI qui s'intitule "bien manger" (que je ne doute pas que tu mènes sérieusement), tu pourras utiliser l'anglais, mais justement, ce ne sera qu'un outil ; son intérêt en soi sera dilué (et quel est le travail que les élèves feront là et qui ne pourrait être fait par Google trad ?). Et même un outil artificiel : pourquoi en anglais plutôt qu'en espagnol, en latin, ou en français, hein, pourquoi pas ? Aucune raison. Aucun lien entre les deux matières dans ce travail, on plaque artificiellement les connaissances de l'une sur l'autre. Or le but de ce bousin n'est-il pas que les élèves se rendent compte des liens (naturels) entre tel et tel domaine de connaissances, et que leur intérêt pour les deux soit donc renouvelé ? Mais là, les deux sont rabaissés.

Pareil. C'est bizarre quand même, ce sont toujours les professeurs de lettres qui expriment le mieux ce que je pense  y aurait-il un lien de cause à effet ? je n'ose l'imaginer, ça remettrait en cause tout le ministère...

Spoiler:

Osmie a écrit:En effet, c'est plié. Je passe dans les collèges faire des heures syndicales sur la réforme, et je rencontre régulièrement des collègues qui n'ont pas encore compris ses risques. S'ils ne les ont pas encore saisis en novembre, c'est qu'ils ne s'y intéressent pas depuis avril. On en est là : une partie de la profession s'en fiche, ne pense qu'à son confort, et sera la première à brailler "mais que font les syndicats ?" quand elle verra les conséquences pour son petit quotidien. Ce sont des constats ; j'aimerais vraiment en faire d'autres. Vraiment.
Ce sera donc plié. Que les professeurs subissent localement cette réforme qu'ils n'auront pas combattue leur fera les pieds. Mais nom d'une pipe, les élèves n'ont rien demandé ; qu'ils subissent les conséquences de la torpeur égoïste de collègues est insupportable.

musa a écrit:

Cripure a écrit:

Tangleding a écrit:Pour l'instant nous avons les régionales pour faire passer notre message.

Non. On ne fait pas passer un message sur une réforme de l'EN en votant n'importe quoi aux régionales, qui vont administrer la vie quotidienne pendant 6 ans. Bien sûr, ça soulage de voter "non-PS", mais c'est quand même un moyen d'action aussi pathétique que lamentable.

Ah bon. Alors on vote PS comme si de rien n'était. Ils ont raison de pas ménager les profs là-haut!

Thalie a écrit:Sur la proposition du SNALC, ma collègue du SNES a lu le...Café pédagogique et a dit que c'était une fausse bonne idée piégeuse ! Faut que je fasse l'effort de lire ce qu'a pondu le café...

kamasolou a écrit:Choisir les modalités, ça ne veut pas dire choisir quelles disciplines donneront combien d'heures, ni les intitulés exacts des EPI, encore moins le contenu explicite. On peut par exemple proposer les modalités suivantes :
- libre choix par les professeurs des disciplines concernées, des contenus et des durées de chaque EPI au cours de l'année, en fonction des besoins des élèves, des progressions dans chaque discipline et de la pertinence au niveau pédagogique
- tenue d'une fiche de classe récapitulant les EPI traités, les disciplines impliquées et le volume horaire consacré, dans le respect des 72h annuelles.

Tangleding a écrit:

Cripure a écrit:

Tangleding a écrit:Pour l'instant nous avons les régionales pour faire passer notre message.

Non. On ne fait pas passer un message sur une réforme de l'EN en votant n'importe quoi aux régionales, qui vont administrer la vie quotidienne pendant 6 ans. Bien sûr, ça soulage de voter "non-PS", mais c'est quand même un moyen d'action aussi pathétique que lamentable.

Si c'est efficace je ne jugerai pas cela lamentable.

Tu feras comme tu voudras de ton côté, bien entendu.

Je trouve brillante ton analyse sur le vilain SNES qui saborde tout ce que fait le gentil SNALC...

Visiblement s'agissant des moyens d'action, l'analyse du SNES et du SNALC ont pu converger davantage que tu ne sembles le penser.

Je ne participe pas directement à l'intersyndicale collège, quoi qu'il en soit, et je reste critique de l'initiative du SNALC, essentiellement en ce qui concerne son "timing". Mais sois certain que j'aurais été bien plus virulent si cette initiative était venue de "mon" syndicat. J'imagine d'ailleurs que je n'aurais pas été le seul, et sans doute aurions nous pu apprécier alors la remarquable retenue des camarades du SNALC jamais avares de reproches plus ou moins fondés à l'égard de l'affreux "majoritaire"...

Tangleding a écrit:Je suis toujours surpris par cette omnicrainte du conflit dans notre société.

Et surpris qu'on subordonne l'adhésion à un syndicat à une unité des syndicats. D'autant plus qu'au sein d'un syndicat la confrontation des idées et le débat sont des valeurs centrales.

Mais pour revenir à l'unité de l’intersyndicale, il y a un nouveau communiqué intersyndical assez offensif à l’occasion du lancement du "bilan" de la réforme du lycée :

https://www.snalc.fr/national/article/1927/

(Sur le site du SNALC d'ailleurs pour le moment, le SNES est toujours aussi réactif en la matière... )

Dalva a écrit:Je suis déçue, personne n'a relevé ma grande capacité à adopter un discours opposé.
Je suis si nulle que ça ?
Je me voyais déjà Voltairisée.

Pat B a écrit:Le communiqué est très bien !

Et pour préciser ce que je disais, ce n'est nullement une crainte du conflit dans le sens "débat d'idée", au contraire il en faut (moi ça m'aide aussi à réfléchir à ce que je vais rechercher dans un syndicat avant d'en choisir un ou  un autre) ! C'est plus que parfois ça tourne à "mon syndicat est le meilleur de toute façon et tous les autres sont mauvais/mous/traitres"...

babaorum a écrit:

kamasolou a écrit:

babaorum a écrit:Je viens de lire la proposition du SNALC. Je trouve l'idée d'une DGH alternative remarquable, mais je ne pense pas pouvoir faire suivre une majorité de collègues sur ce terrain, vu la faible mobilisation dans mon collège. La journée de formation en a été la triste illustration : une motion a bien été lue en début de réunion et approuvée par la majorité des présents, mais après cela la moitié d'entre eux a finalement fait le travail sur les EPI demandé. Cherchez la cohérence...
En revanche, l'idée d'exiger simplement que les heures d'AP et d'EPI ne figurent pas dans l'emploi du temps me paraît plus faisable là où je suis car, si j'ai bien compris, cela n'imposerait pas de toucher à la DGH, non ? Enfin, comment "demander collectivement" que ces heures n'apparaissent pas dans l'emploi du temps ? Par une motion et un vote au CA, je suppose ? Désolé de la naïveté des questions.

Exactement, il faut soit négocier avec le chef (en conseil péda par ex), soit présenter une contre-proposition en CA (si le chef est buté).

Merci ! Je crains hélas que l'on se dirige vers la deuxième option. A supposer qu'avant on arrive à convaincre les collègues de se mouiller un peu plus.

Lefteris a écrit:

thenastywizard a écrit:
En anglais, nous ferons également de l'AP : 4 heures de cours dont une heure sera en groupe réduit pour cet AP : deux classes de 6e en barrette, une heure par semaine, et trois profs pour faire trois groupes. Comme nous avons les mêmes progressions en 6e dans mon collège (on avance, à quelques heures près, au même rythme), pas de problème : avec en moyenne 29 élèves par classe, on fera un groupe de 10 d'élèves en difficulté et deux groupes de 24 qui avanceront "normalement". Les 10 en difficulté auront un prof pour eux. Cela une heure sur 4 par semaine : bien pratique quand même pour travailler au plus près de ces 10 élèves en difficulté. On peut même imaginer 4 profs pour deux classes, cela devrait être possible d'après les projections de services que nous avons faites, ce qui fait encore plus diminuer la taille des groupes.
Par contre, oui, les collègues d'allemand, de latin, de grec, de techno perdent des heures, c'est certain !
Bon week-end.

Donc, du moment que tu ne perds pas d'heures, ça ne te gêne pas trop. Que des collègues perdent des heures, voire leur poste par voie de conséquence, ne t'empêche pas de dire que finalement, la réforme  n'est pas si mauvaise.
Il va falloir m'expliquer , parce que ce raisonnement m'est absolument étranger.

thenastywizard a écrit:

Rendash a écrit:

thenastywizard a écrit:[je fais mon programme dans le cadre d'un EPI "bien manger, vivre sainement" avec création d'affiches pour promouvoir une alimentation saine en anglais

Moi qui croyais que l'EPI Bovary et la conception du menu végétarien n'étaient que des EPIphénomènes, inventés par deux ou trois illuminés trop zélés...je me rends compte que cette catéchisation est en fait foutrement fréquente. Et Crom que ça me tape sur le système. Comment dit-on, en anglais, "Mais carrez-vous la dans l'oreille, votre moraline alimentaire!"  ? :|

Merci beaucoup pour vos encouragements et votre regard critique sur mon travail et celui de ma collègue.
En effet, il n'est vraiment pas nécessaire d'éduquer nos élèves et de leur faire comprendre qu'il est important d'avoir une alimentation saine. Peut-être devrai-je plutôt insister sur les bien-faits du Nuttela et l'importance de manger des frites à tous les repas. J'y songerai pour ma prochaine séquence.
Je vous rassure, je travaille également sur le harcèlement en 3e et le racisme aux USA dans les années 50-60. Je sais que ce ne sont pas des thématiques importantes mais bon...
Gros bisous. :shock:

Celeborn a écrit:L'association des journalistes éducation a voulu en savoir plus sur le mode d'action que nous proposons : LIEN

kamasolou a écrit:

Dalva a écrit:Puisque tu passes par ici, Celeborn, j'en profite : le Snalc (et les autres syndicats) pourraient-ils s'adresser formellement au ministère et à la DGESCO concernant la non-subordination de l'enseignement de complément LCA à l'existence d'un EPI LCA ?
Cela aiderait les collègues dans chaque établissement, je crois, y compris les chefs d'établissement, si les IPR, recteurs et autres "il faut" étaient contraints de ne pas s'opposer à cette lecture. Pour l'instant, ce n'est pas l'interprétation qui est favorisée, alors qu'elle est valable. Je pense qu'une intervention des syndicats (enseignants et perdirs, à la limite) est nécessaire pour faire valoir cette lecture.

C'est possible ?

Ah non, pas encore une sortie précoce du SNALC, pitié ! Certains collègues risquent encore de trouver cette solution "confortable" et de s'en contenter, diminuant ainsi la contestation. Pour l'instant, il vaut mieux insister sur le bazar et les nuisances créées par la réforme.

Cripure a écrit:[...] On n'a pas besoin de curés dans l'EN, vous savez, ni de directeurs de conscience. Faites-leur lire de la littérature, au moins, un peu d'esthétique, ça rend le monde plus beau que les litanies sur le saumon d'élevage.

Cripure a écrit:

thenastywizard a écrit:

Rendash a écrit:

thenastywizard a écrit:[je fais mon programme dans le cadre d'un EPI "bien manger, vivre sainement" avec création d'affiches pour promouvoir une alimentation saine en anglais

Moi qui croyais que l'EPI Bovary et la conception du menu végétarien n'étaient que des EPIphénomènes, inventés par deux ou trois illuminés trop zélés...je me rends compte que cette catéchisation est en fait foutrement fréquente. Et Crom que ça me tape sur le système. Comment dit-on, en anglais, "Mais carrez-vous la dans l'oreille, votre moraline alimentaire!"  ? :|

Merci beaucoup pour vos encouragements et votre regard critique sur mon travail et celui de ma collègue.
En effet, il n'est vraiment pas nécessaire d'éduquer nos élèves et de leur faire comprendre qu'il est important d'avoir une alimentation saine. Peut-être devrai-je plutôt insister sur les bien-faits du Nuttela et l'importance de manger des frites à tous les repas. J'y songerai pour ma prochaine séquence.
Je vous rassure, je travaille également sur le harcèlement en 3e et le racisme aux USA dans les années 50-60. Je sais que ce ne sont pas des thématiques importantes mais bon...
Gros bisous. :shock:

On n'a pas besoin de curés dans l'EN, vous savez, ni de directeurs de conscience. Faites-leur lire de la littérature, au moins, un peu d'esthétique, ça rend le monde plus beau que les litanies sur le saumon d'élevage. Avant , en LEP, il y avait un pauvre collègue qui se tapait une heure par classe pour enseigner le bien-manger, le bien-dormir, l'hygiène etc. Les élèves lui sautaient dessus parfois sur le thème : "Quoi ? Les boulettes de ma mère elles sont grasses ? Et toi, tu t'es vu ? Va donc ni*** tes morts", etc. Bon courage :lol!:

Cath a écrit:Profs d'affiches, voilà ce que allons devenir.

thenastywizard a écrit: et le racisme aux USA dans les années 50-60. Je sais que ce ne sont pas des thématiques importantes mais bon...
Gros bisous. :shock: