Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par RooMcfly le Dim 24 Jan 2016 - 17:09

J'ai connu ça dans l'école où j'enseignais en Angleterre et c'était une pratique très courante. Le professeur de français avait eu des heures d'espagnol (parce qu'après tout ce sont deux langues qui se ressemblent Rolling Eyes) et il avait seulement un chapitre d'avance sur les élèves. Au bout d'un an, il a préféré démissionner que de continuer. Il avait zéro crédibilité face aux élèves (des 4èmes qui avaient vite compris que leur professeur n'en savait pas plus qu'eux), un stress permanent car il devait bosser comme un dingue pour comprendre le manuel et apprendre la prononciation des mots, un dégout pour l'enseignement car ça ne l'intéressait pas au fond, ce n'était pas son domaine.

Bref, un échec sur toute la ligne pour les élèves comme pour l'enseignant.

Cette année dans mon lycée, l'AP a été regroupée par pôle: sciences, langues et autres. Et chacun enseigne un 'pôle': le prof d'allemand n'a donc aucun germaniste, le prof de physique-chimie fait des maths et de l'SVT et le prof de français fait de l'histoire-géo... mais c'est pas grave vu qu'on est compétent dans un 'pôle' et que dixit le CDE, si on maitrise pas la matière on peut toujours faire de la "méthodologie transversale". Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Evidemment, les sections euros et internationales ne sont pas comprises dans ces AP et ont leurs propres AP disciplinaires à part...

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par dandelion le Dim 24 Jan 2016 - 17:51

Oui, une collègue m'avait raconté qu'on leur demandait de remplacer tous les collègues absents, quelle que soit la discipline, quand ils étaient disponibles. Un jour, on lui a demandé de remplacer un professeur d'allemand, elle a dit qu'elle ferait du français, puisqu'elle ne parlait pas du tout l'allemand, et le CDE lui a annoncé sèchement qu'elle ferait de l'allemand puisque c'était ce qui était inscrit à l'EDT. En Suisse, c'est aussi habituel de remplacer d'autres matières que la sienne, mais, normalement, soit c'est anticipé et le collègue prépare un cours que l'on peut assurer à peu près confortablement, soit c'est au pied levé et là on accepte qu'on enseigne éventuellement sa/ses matières. La bivalence est la norme, beaucoup d'enseignants plus anciens ont trois voire quatre matières.

dandelion
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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Rendash le Dim 24 Jan 2016 - 17:56

@dandelion a écrit:Oui, une collègue m'avait raconté qu'on leur demandait de remplacer tous les collègues absents, quelle que soit la discipline, quand ils étaient disponibles. Un jour, on lui a demandé de remplacer un professeur d'allemand, elle a dit qu'elle ferait du français, puisqu'elle ne parlait pas du tout l'allemand, et le CDE lui a annoncé sèchement qu'elle ferait de l'allemand puisque c'était ce qui était inscrit à l'EDT.

Y'a des gens, on se demande ce qu'ils ont dans le crâne. Et quoi que ce puisse être, je gage qu'un coup de trique le remplacerait avantageusement.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Luigi_B le Lun 13 Juin 2016 - 13:38

@Zybulka a écrit:Je viens chercher des infos précises sur un point particulier : hier, en conseil pédagogique, lors des discussions autour de la dhg, la direction de mon collège a proposé (ou plutôt imposé) qu'une partie de l'horaire disciplinaire de certaines matières soit effectué par des profs d'autres disciplines.

Par exemple, en 6e, où les élèves ont 4.5h de français, l'idée serait de prendre 1h d'AP sur cet horaire (jusque là assez logique par rapport à la réforme même si je n'adhère pas sur le fond). Cette heure d'AP serait effectuée en demi-groupes, l'un pris en charge par le prof de français et l'autre, par le prof d'HG (avec 1heure en plus de leur horaire disciplinaire prise sur la marge profs).

Je remonte ce fil car j'ai lu, à l'occasion de compte-rendus de journées de formation, plusieurs invitations à faire pratiquer l'AP par un professeur d'une autre discipline.

Exemple :



D'autres témoignages en ce sens ?

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par CNFA le Lun 13 Juin 2016 - 13:55

On nous a proposé lors de la première journée de formation réalisée en interne dans notre établissement de faire faire l'AP français et l'AP maths par le CPE. Cela permettait de faire des groupes supplémentaires sans prendre sur la marge. Devant notre réaction, l'idée a été abandonnée.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par ysabel le Lun 13 Juin 2016 - 14:14

Ne pas mettre le doigt dans un tel engrenage...
Quand je vois l'orthographe et la syntaxe de certains collègues de sciences je les imagine bien faire de l'AP français ! Shocked
Evidemment, l'inverse est valable aussi.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Olympias le Lun 13 Juin 2016 - 14:32

@CNFA a écrit:On nous a proposé lors de la première journée de formation réalisée en interne dans notre établissement de faire faire l'AP français et l'AP maths par le CPE. Cela permettait de faire des groupes supplémentaires sans prendre sur la marge. Devant notre réaction, l'idée a été abandonnée.
Mais quel est ce délire ?????

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Elaïna le Lun 13 Juin 2016 - 14:44

Cette année, je me suis retrouvée avec l'AP des secondes... théoriquement consacrée au français... "c'est pas disciplinaire, l'AP, c'est pour évaluer les potentiels et les difficultés"... bon bah j'ai fait faire des cartes de géo...

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par PauvreYorick le Lun 13 Juin 2016 - 15:02

On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Reine Margot le Lun 13 Juin 2016 - 15:08

@PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Etape indispensable à la remise en cause des statuts; l'enseignant n'est plus avant tout un spécialiste de sa discipline.
On peut donc lui demander de faire n'importe quoi, et l'horaire disciplinaire hebdomadaire n'aura plus lieu d'être à terme.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par doubledecker le Lun 13 Juin 2016 - 15:52

@Luigi_B a écrit:
@Zybulka a écrit:Je viens chercher des infos précises sur un point particulier : hier, en conseil pédagogique, lors des discussions autour de la dhg, la direction de mon collège a proposé (ou plutôt imposé) qu'une partie de l'horaire disciplinaire de certaines matières soit effectué par des profs d'autres disciplines.

Par exemple, en 6e, où les élèves ont 4.5h de français, l'idée serait de prendre 1h d'AP sur cet horaire (jusque là assez logique par rapport à la réforme même si je n'adhère pas sur le fond). Cette heure d'AP serait effectuée en demi-groupes, l'un pris en charge par le prof de français et l'autre, par le prof d'HG (avec 1heure en plus de leur horaire disciplinaire prise sur la marge profs).

Je remonte ce fil car j'ai lu, à l'occasion de compte-rendus de journées de formation, plusieurs invitations à faire pratiquer l'AP par un professeur d'une autre discipline.

Exemple :



D'autres témoignages en ce sens ?

Et c'est vraiment n'importe quoi puisque nous n'arrêtons pas d'entendre (et de dire quand on est formateur) que l'AP est disciplinaire.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par William Foster le Lun 13 Juin 2016 - 16:14

@doubledecker a écrit:
@Luigi_B a écrit:


D'autres témoignages en ce sens ?

Et c'est vraiment n'importe quoi puisque nous n'arrêtons pas d'entendre (et de dire quand on est formateur) que l'AP est disciplinaire.

Mais justement, l'AP "maths" ainsi fait est disciplinaire, puisque c'est des maths qui sont faits. On n'enlève rien à la discipline. Et puis là, on prend un prof de français pour le faire, mais n'importe qui sachant liser et écriver (et compter !) aurait fait l'affaire... Même mieux qu'un prof de français parce que ça aurait encore plus désacralisé la matière, d'abord ! Neutral

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Luigi_B le Lun 13 Juin 2016 - 16:15

Et précisément, c'est un formateur qui parle ici.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par musa le Lun 13 Juin 2016 - 16:57

@PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Oui ca fait déjà un petit moment. L'Histoire des Arts a aussi été une étape vers la reconnaissance de l'incompétence en donnant la possibilité à tout professeur d'interroger sur tout et n'importe quoi.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par ipomee le Lun 13 Juin 2016 - 17:12

Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par doubledecker le Lun 13 Juin 2016 - 17:24

@musa a écrit:
@PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Oui ca fait déjà un petit moment. L'Histoire des Arts a aussi été une étape vers la reconnaissance de l'incompétence en donnant la possibilité à tout professeur d'interroger sur tout et n'importe quoi.

l'HIDA de ce point de vue c'est une vaste rigolade. En réalité ça a commencé bien avant, en 2007 (+/-1 année) avec la disparition de la certification de LV au CRPE. Depuis cette date, les PE n'ont plus besoin d'une certification pour enseigner une langue étrangère. C'est magnifique.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par PauvreYorick le Lun 13 Juin 2016 - 17:26

@doubledecker a écrit:
@musa a écrit:
@PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Oui ca fait déjà un petit moment. L'Histoire des Arts a aussi été une étape vers la reconnaissance de l'incompétence en donnant la possibilité à tout professeur d'interroger sur tout et n'importe quoi.

l'HIDA de ce point de vue c'est une vaste rigolade. En réalité ça a commencé bien avant, en 2007 (+/-1 année) avec la disparition de la certification de LV au CRPE. Depuis cette date, les PE n'ont plus besoin d'une certification pour enseigner une langue étrangère.
Oui, voilà... et on ose traiter de fantasme de vieux croûton la dénonciation de l'école-garderie. "On" ose tout, en même temps. Même que c'est à ça que...
@doubledecker a écrit:C'est magnifique.
Mirifique, même professeur

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par PauvreYorick le Lun 13 Juin 2016 - 17:30

@ipomee a écrit:
Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.
J'ai lu, puis relu, la première page, et je suis arrivé à la conclusion que les auteurs auraient dû faire pareil, ou confier cette tâche à quelqu'un d'alphabétisé.

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par ipomee le Lun 13 Juin 2016 - 17:36

@PauvreYorick a écrit:
@ipomee a écrit:
Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.
J'ai lu, puis relu, la première page, et je suis arrivé à la conclusion que les auteurs auraient dû faire pareil, ou confier cette tâche à quelqu'un d'alphabétisé.

Cette magnifique première page si bouillonnante, si foisonnante, si ...

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Little le Lun 13 Juin 2016 - 18:54

@ipomee a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@ipomee a écrit:
Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.
J'ai lu, puis relu, la première page, et je suis arrivé à la conclusion que les auteurs auraient dû faire pareil, ou confier cette tâche à quelqu'un d'alphabétisé.

Cette magnifique première page si bouillonnante, si foisonnante, si ...

... "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement". Là, en l’occurrence, c'est raté... Rolling Eyes

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par ipomee le Lun 13 Juin 2016 - 18:59

Aboli bibelot d'inanité sonore

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Vididi le Lun 13 Juin 2016 - 21:42

@William Foster a écrit:
@doubledecker a écrit:
@Luigi_B a écrit:


D'autres témoignages en ce sens ?

Et c'est vraiment n'importe quoi puisque nous n'arrêtons pas d'entendre (et de dire quand on est formateur) que l'AP est disciplinaire.

Mais justement, l'AP "maths" ainsi fait est disciplinaire, puisque c'est des maths qui sont faits. On n'enlève rien à la discipline. Et puis là, on prend un prof de français pour le faire, mais n'importe qui sachant liser et écriver (et compter !) aurait fait l'affaire... Même mieux qu'un prof de français parce que ça aurait encore plus désacralisé la matière, d'abord ! Neutral

Entendu il n'y a pas très longtemps "Les profs de techno qui ne sont pas très bons en maths, sont les mieux à même d'enseigner les maths, parce qu'il comprennent les difficultés des élèves".
Je propose donc que les psychotiques prennent en charge les dépressifs. Oh pardon, ça se fait déjà dans l'EN....
En même temps on avait déjà eu le droit à une proposition d'action de prévention sur la sexualité et les MST auprès de collégiens à faire effectuer par des 1ères S "qui se destinent à faire médecine" (je ne vous dis pas la tête des infirmières de l'établissement!) et la réflexion sur le fait qu'un élève de terminale suffisait bien pour enseigner l'anglais en 6ème...

Sinon, on a bien eu des propositions d'heures d'AP assurées par des collègues d'autres disciplines sur des heures de maths... La machine arrière a été effectuée après une journée "établissement mort".

Vididi
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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Little le Lun 13 Juin 2016 - 21:51

C'est quoi une journée "établissement mort" Vididi ?

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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Vididi le Lun 13 Juin 2016 - 22:04

Une journée où, de manière très exceptionnelle dans cet établissement, quasi tous les collègues ont fait grève, où certains ont barricadé les portes de l'entrée principale pour empêcher d'entrer. Tous les grévistes ont passé la matinée sur place pour mettre au clair leurs revendications et leurs propositions. Le but était vraiment qu'il n'y ait aucun cours ce jour-là.
Le but n'a pas été complétement atteint, mais dans un bahut où les grévistes sont traditionnellement ultra-minoritaires, c'était déjà énorme.

Vididi
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Re: Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

Message par Little le Mar 14 Juin 2016 - 6:25

Ah, d'accord ! Merci pour les explications Vididi ! Et bravo : façon de faire très efficace !

Mais tout même, quelle énergie il faut déployer maintenant et à quelles extrémités il faut aller juste pour défendre des revendications de bon sens...

Mais s'il faut en passer par là, eh bien, on va s'adapter...




Little
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