Faire enseigner en AP une matière par un prof d'une autre discipline

J'ai connu ça dans l'école où j'enseignais en Angleterre et c'était une pratique très courante. Le professeur de français avait eu des heures d'espagnol (parce qu'après tout ce sont deux langues qui se ressemblent ) et il avait seulement un chapitre d'avance sur les élèves. Au bout d'un an, il a préféré démissionner que de continuer. Il avait zéro crédibilité face aux élèves (des 4èmes qui avaient vite compris que leur professeur n'en savait pas plus qu'eux), un stress permanent car il devait bosser comme un dingue pour comprendre le manuel et apprendre la prononciation des mots, un dégout pour l'enseignement car ça ne l'intéressait pas au fond, ce n'était pas son domaine.

Bref, un échec sur toute la ligne pour les élèves comme pour l'enseignant.

Cette année dans mon lycée, l'AP a été regroupée par pôle: sciences, langues et autres. Et chacun enseigne un 'pôle': le prof d'allemand n'a donc aucun germaniste, le prof de physique-chimie fait des maths et de l'SVT et le prof de français fait de l'histoire-géo... mais c'est pas grave vu qu'on est compétent dans un 'pôle' et que dixit le CDE, si on maitrise pas la matière on peut toujours faire de la "méthodologie transversale".

Evidemment, les sections euros et internationales ne sont pas comprises dans ces AP et ont leurs propres AP disciplinaires à part...

Oui, une collègue m'avait raconté qu'on leur demandait de remplacer tous les collègues absents, quelle que soit la discipline, quand ils étaient disponibles. Un jour, on lui a demandé de remplacer un professeur d'allemand, elle a dit qu'elle ferait du français, puisqu'elle ne parlait pas du tout l'allemand, et le CDE lui a annoncé sèchement qu'elle ferait de l'allemand puisque c'était ce qui était inscrit à l'EDT. En Suisse, c'est aussi habituel de remplacer d'autres matières que la sienne, mais, normalement, soit c'est anticipé et le collègue prépare un cours que l'on peut assurer à peu près confortablement, soit c'est au pied levé et là on accepte qu'on enseigne éventuellement sa/ses matières. La bivalence est la norme, beaucoup d'enseignants plus anciens ont trois voire quatre matières.

dandelion a écrit:Oui, une collègue m'avait raconté qu'on leur demandait de remplacer tous les collègues absents, quelle que soit la discipline, quand ils étaient disponibles. Un jour, on lui a demandé de remplacer un professeur d'allemand, elle a dit qu'elle ferait du français, puisqu'elle ne parlait pas du tout l'allemand, et le CDE lui a annoncé sèchement qu'elle ferait de l'allemand puisque c'était ce qui était inscrit à l'EDT.

Y'a des gens, on se demande ce qu'ils ont dans le crâne. Et quoi que ce puisse être, je gage qu'un coup de trique le remplacerait avantageusement.

Zybulka a écrit:Je viens chercher des infos précises sur un point particulier : hier, en conseil pédagogique, lors des discussions autour de la dhg, la direction de mon collège a proposé (ou plutôt imposé) qu'une partie de l'horaire disciplinaire de certaines matières soit effectué par des profs d'autres disciplines.

Par exemple, en 6e, où les élèves ont 4.5h de français, l'idée serait de prendre 1h d'AP sur cet horaire (jusque là assez logique par rapport à la réforme même si je n'adhère pas sur le fond). Cette heure d'AP serait effectuée en demi-groupes, l'un pris en charge par le prof de français et l'autre, par le prof d'HG (avec 1heure en plus de leur horaire disciplinaire prise sur la marge profs).

Je remonte ce fil car j'ai lu, à l'occasion de compte-rendus de journées de formation, plusieurs invitations à faire pratiquer l'AP par un professeur d'une autre discipline.

Exemple :

Merveilleux lorqu'il explique qu'une prof de français pourra faire l'AP de maths car ça va désacraliser la matière. #GuignolGrotesque

— skyrmino(@skyrmino) 12 juin 2016

D'autres témoignages en ce sens ?

On nous a proposé lors de la première journée de formation réalisée en interne dans notre établissement de faire faire l'AP français et l'AP maths par le CPE. Cela permettait de faire des groupes supplémentaires sans prendre sur la marge. Devant notre réaction, l'idée a été abandonnée.

Ne pas mettre le doigt dans un tel engrenage...
Quand je vois l'orthographe et la syntaxe de certains collègues de sciences je les imagine bien faire de l'AP français ! :shock:
Evidemment, l'inverse est valable aussi.

CNFA a écrit:On nous a proposé lors de la première journée de formation réalisée en interne dans notre établissement de faire faire l'AP français et l'AP maths par le CPE. Cela permettait de faire des groupes supplémentaires sans prendre sur la marge. Devant notre réaction, l'idée a été abandonnée.

Mais quel est ce délire ?????

Cette année, je me suis retrouvée avec l'AP des secondes... théoriquement consacrée au français... "c'est pas disciplinaire, l'AP, c'est pour évaluer les potentiels et les difficultés"... bon bah j'ai fait faire des cartes de géo...

On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Etape indispensable à la remise en cause des statuts; l'enseignant n'est plus avant tout un spécialiste de sa discipline.
On peut donc lui demander de faire n'importe quoi, et l'horaire disciplinaire hebdomadaire n'aura plus lieu d'être à terme.

J'ai trouvé ça :
https://www.ac-strasbourg.fr/fileadmin/pedagogie/college2016/ap/Accompagnement_personnalise_2016.pdf

Luigi_B a écrit:

Zybulka a écrit:Je viens chercher des infos précises sur un point particulier : hier, en conseil pédagogique, lors des discussions autour de la dhg, la direction de mon collège a proposé (ou plutôt imposé) qu'une partie de l'horaire disciplinaire de certaines matières soit effectué par des profs d'autres disciplines.

Par exemple, en 6e, où les élèves ont 4.5h de français, l'idée serait de prendre 1h d'AP sur cet horaire (jusque là assez logique par rapport à la réforme même si je n'adhère pas sur le fond). Cette heure d'AP serait effectuée en demi-groupes, l'un pris en charge par le prof de français et l'autre, par le prof d'HG (avec 1heure en plus de leur horaire disciplinaire prise sur la marge profs).

Je remonte ce fil car j'ai lu, à l'occasion de compte-rendus de journées de formation, plusieurs invitations à faire pratiquer l'AP par un professeur d'une autre discipline.

Exemple :

Merveilleux lorqu'il explique qu'une prof de français pourra faire l'AP de maths car ça va désacraliser la matière. #GuignolGrotesque

— skyrmino(@skyrmino) 12 juin 2016

D'autres témoignages en ce sens ?

Et c'est vraiment n'importe quoi puisque nous n'arrêtons pas d'entendre (et de dire quand on est formateur) que l'AP est disciplinaire.

doubledecker a écrit:

Luigi_B a écrit:

Merveilleux lorqu'il explique qu'une prof de français pourra faire l'AP de maths car ça va désacraliser la matière. #GuignolGrotesque

— skyrmino(@skyrmino) 12 juin 2016

D'autres témoignages en ce sens ?

Et c'est vraiment n'importe quoi puisque nous n'arrêtons pas d'entendre (et de dire quand on est formateur) que l'AP est disciplinaire.

Mais justement, l'AP "maths" ainsi fait est disciplinaire, puisque c'est des maths qui sont faits. On n'enlève rien à la discipline. Et puis là, on prend un prof de français pour le faire, mais n'importe qui sachant liser et écriver (et compter !) aurait fait l'affaire... Même mieux qu'un prof de français parce que ça aurait encore plus désacralisé la matière, d'abord ! :|

Et précisément, c'est un formateur qui parle ici.

PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Oui ca fait déjà un petit moment. L'Histoire des Arts a aussi été une étape vers la reconnaissance de l'incompétence en donnant la possibilité à tout professeur d'interroger sur tout et n'importe quoi.

Petit pois a écrit:J'ai trouvé ça :
https://www.ac-strasbourg.fr/fileadmin/pedagogie/college2016/ap/Accompagnement_personnalise_2016.pdf

Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.

musa a écrit:

PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Oui ca fait déjà un petit moment. L'Histoire des Arts a aussi été une étape vers la reconnaissance de l'incompétence en donnant la possibilité à tout professeur d'interroger sur tout et n'importe quoi.

l'HIDA de ce point de vue c'est une vaste rigolade. En réalité ça a commencé bien avant, en 2007 (+/-1 année) avec la disparition de la certification de LV au CRPE. Depuis cette date, les PE n'ont plus besoin d'une certification pour enseigner une langue étrangère. C'est magnifique.

doubledecker a écrit:

musa a écrit:

PauvreYorick a écrit:On s'achemine peu à peu vers une situation où l'incompétence sera réputée condition à la fois nécessaire et suffisante pour enseigner.

Enfin, je dis «peu à peu»... mais bon...

Oui ca fait déjà un petit moment. L'Histoire des Arts a aussi été une étape vers la reconnaissance de l'incompétence en donnant la possibilité à tout professeur d'interroger sur tout et n'importe quoi.

l'HIDA de ce point de vue c'est une vaste rigolade. En réalité ça a commencé bien avant, en 2007 (+/-1 année) avec la disparition de la certification de LV au CRPE. Depuis cette date, les PE n'ont plus besoin d'une certification pour enseigner une langue étrangère.

Oui, voilà... et on ose traiter de fantasme de vieux croûton la dénonciation de l'école-garderie. "On" ose tout, en même temps. Même que c'est à ça que...

doubledecker a écrit:C'est magnifique.

Mirifique, même

ipomee a écrit:

Petit pois a écrit:J'ai trouvé ça :
https://www.ac-strasbourg.fr/fileadmin/pedagogie/college2016/ap/Accompagnement_personnalise_2016.pdf

Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.

J'ai lu, puis relu, la première page, et je suis arrivé à la conclusion que les auteurs auraient dû faire pareil, ou confier cette tâche à quelqu'un d'alphabétisé.

PauvreYorick a écrit:

ipomee a écrit:

Petit pois a écrit:J'ai trouvé ça :
https://www.ac-strasbourg.fr/fileadmin/pedagogie/college2016/ap/Accompagnement_personnalise_2016.pdf

Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.

J'ai lu, puis relu, la première page, et je suis arrivé à la conclusion que les auteurs auraient dû faire pareil, ou confier cette tâche à quelqu'un d'alphabétisé.

Cette magnifique première page si bouillonnante, si foisonnante, si ...

ipomee a écrit:

PauvreYorick a écrit:

ipomee a écrit:

Petit pois a écrit:J'ai trouvé ça :
https://www.ac-strasbourg.fr/fileadmin/pedagogie/college2016/ap/Accompagnement_personnalise_2016.pdf

Merci pour le document. C'est beau comme l'antique et clair comme une langue morte sans grammaire.

J'ai lu, puis relu, la première page, et je suis arrivé à la conclusion que les auteurs auraient dû faire pareil, ou confier cette tâche à quelqu'un d'alphabétisé.

Cette magnifique première page si bouillonnante, si foisonnante, si ...

... "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement". Là, en l’occurrence, c'est raté...

Aboli bibelot d'inanité sonore

William Foster a écrit:

doubledecker a écrit:

Luigi_B a écrit:

Merveilleux lorqu'il explique qu'une prof de français pourra faire l'AP de maths car ça va désacraliser la matière. #GuignolGrotesque

— skyrmino(@skyrmino) 12 juin 2016

D'autres témoignages en ce sens ?

Et c'est vraiment n'importe quoi puisque nous n'arrêtons pas d'entendre (et de dire quand on est formateur) que l'AP est disciplinaire.

Mais justement, l'AP "maths" ainsi fait est disciplinaire, puisque c'est des maths qui sont faits. On n'enlève rien à la discipline. Et puis là, on prend un prof de français pour le faire, mais n'importe qui sachant liser et écriver (et compter !) aurait fait l'affaire... Même mieux qu'un prof de français parce que ça aurait encore plus désacralisé la matière, d'abord ! :|

Entendu il n'y a pas très longtemps "Les profs de techno qui ne sont pas très bons en maths, sont les mieux à même d'enseigner les maths, parce qu'il comprennent les difficultés des élèves".
Je propose donc que les psychotiques prennent en charge les dépressifs. Oh pardon, ça se fait déjà dans l'EN....
En même temps on avait déjà eu le droit à une proposition d'action de prévention sur la sexualité et les MST auprès de collégiens à faire effectuer par des 1ères S "qui se destinent à faire médecine" (je ne vous dis pas la tête des infirmières de l'établissement!) et la réflexion sur le fait qu'un élève de terminale suffisait bien pour enseigner l'anglais en 6ème...

Sinon, on a bien eu des propositions d'heures d'AP assurées par des collègues d'autres disciplines sur des heures de maths... La machine arrière a été effectuée après une journée "établissement mort".

C'est quoi une journée "établissement mort" Vididi ?

Une journée où, de manière très exceptionnelle dans cet établissement, quasi tous les collègues ont fait grève, où certains ont barricadé les portes de l'entrée principale pour empêcher d'entrer. Tous les grévistes ont passé la matinée sur place pour mettre au clair leurs revendications et leurs propositions. Le but était vraiment qu'il n'y ait aucun cours ce jour-là.
Le but n'a pas été complétement atteint, mais dans un bahut où les grévistes sont traditionnellement ultra-minoritaires, c'était déjà énorme.

Ah, d'accord ! Merci pour les explications Vididi ! Et bravo : façon de faire très efficace !

Mais tout même, quelle énergie il faut déployer maintenant et à quelles extrémités il faut aller juste pour défendre des revendications de bon sens...

Mais s'il faut en passer par là, eh bien, on va s'adapter...