Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

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Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par doctor who le Mar 9 Fév 2016 - 22:30

Et non, contrairement à ce que les partisans de la réforme de l'orthographe répète à l'envi depuis une semaine, "nénuphar" ne s'écrivait pas forcément "nénufar" avant 1935 !!!

https://rouleaum.wordpress.com/2015/12/07/nenufar-et-non-plus-nenuphar/

Plus généralement : l'étymologie, c'est seulement quand ça arrange...
http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/chroniq/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_autr8O-Cww1W6Hm8&page=9XYrUEDGlWmM.html#zz8O-Cww1W6Hm8

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par User5899 le Mar 9 Fév 2016 - 22:42

C'était bien la peine que je développasse l'historique du mot il y a quatre jours Suspect

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par William Foster le Mar 9 Fév 2016 - 22:48

Cette histoire de nénuphar m'assit.

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par archeboc le Mar 9 Fév 2016 - 23:19

Le verdict de Ngram

On peut aussi essayer en anglais et en allemand.


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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Mama le Mer 10 Fév 2016 - 19:03

Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :

http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/

Mama
Bon génie


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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Oudemia le Mer 10 Fév 2016 - 19:24

Très bien en effet, j'y retrouve ce que j'ai déjà dit. Very Happy

Oudemia
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Puck le Mer 10 Fév 2016 - 19:32

Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !

Puck
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Ignatius Reilly le Mer 10 Fév 2016 - 19:35

@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 

Ah bah tiens, on nous l'avait pas encore sortie celle- là ! L'Armageddon de tout débat. Le point Godwin n'est pas loin.

Ignatius Reilly
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Invité El le Mer 10 Fév 2016 - 19:37

@Mama a écrit:Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :

http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/

+1 pour le contenu, le ton, la mesure. Merci Mama!

Invité El
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Hermiony le Mer 10 Fév 2016 - 19:42

@Mama a écrit:Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :

http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/

Merci pour cet article.
Ce qui me gêne, en fait, dans cette histoire, c'est le fait que désormais, certains élèves apprendront une version sur les deux, alors que certains connaîtront l'autre et qu'une troisième catégorie connaîtra les deux... Ils ont déjà du mal à retenir l'orthographe unique d'un mot, quel est l'intérêt de leur en proposer deux ? J'espère que les manuels proposeront les deux et ne se contenteront pas d'une seule...car dans le BO, il est tout de même bien indiqué que l'orthographe de référence est celle de 1990. J'espère me tromper grandement sur le sens de cette phrase...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par doctor who le Mer 10 Fév 2016 - 19:44

Cripure a écrit:C'était bien la peine que je développasse l'historique du mot il y a quatre jours Suspect

Wink

J'pouvions pas tout lire...

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Puck le Mer 10 Fév 2016 - 19:57

Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !

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Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par dandelion le Mer 10 Fév 2016 - 20:33

Très décevante, cette émission, en effet. Ce qui m'énerve le plus, c'est qu'on invoque les variations orthographiques du français dans le passé pour justifier cette réforme. Aujourd'hui, on a même parlé de Moyen-Age! Non mais, sérieusement, qui lisait avant l'invention de l'imprimerie? Le problème est tout de même qu'il y a aujourd'hui de nombreux documents en circulation, y compris sur le net, et que ceux-ci sont (normalement) écrits en orthographe traditionnelle, et même si on nous raconte que c'est une réforme 'mineure', en réalité les documents écrits en nouvelle orthographe 'choquent' l'œil et rendent la lecture pénible (cf documents adaptés par des PE zélés). Faudra-t-il brûler les bibliothèques? Et si les Québecois résistent, tentera-t-on une ré-annexion?

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Osmie le Mer 10 Fév 2016 - 20:53

@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !

Je me demande pourquoi je me suis fait mal en écoutant cette horreur. Entre Demorand qui glousse à chacune de ses propres blagues, Pivot qui avait préparé ses "bons" mots et cherchait à les coller tous dans l'émission, même si cela ne collait pas avec les questions des auditeurs (ah, les deux points de "coït" qui font l'amour ; ah, et si on faisait une orthographe érotique !), et le reste...

J'ai écouté le jeu des 1000 euros ce midi. Un des candidats était un jeune homme en terminale L, jeune homme dont la vocation est de faire hypokhâgne et khâgne, et de devenir professeur.
Question banco : "Quelle est l'orthographe du verbe payer à la première personne du pluriel de l'imparfait de l'indicatif ?"
Réponse du jeune homme : "paiaient", puis "paiions".

Osmie
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par JPhMM le Mer 10 Fév 2016 - 20:55

Vincent cheers

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par dandelion le Mer 10 Fév 2016 - 22:03

@Osmie a écrit:
@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !

Je me demande pourquoi je me suis fait mal en écoutant cette horreur. Entre Demorand qui glousse à chacune de ses propres blagues, Pivot qui avait préparé ses "bons" mots et cherchait à les coller tous dans l'émission, même si cela ne collait pas avec les questions des auditeurs (ah, les deux points de "coït" qui font l'amour ; ah, et si on faisait une orthographe érotique !), et le reste...

J'ai écouté le jeu des 1000 euros ce midi. Un des candidats était un jeune homme en terminale L, jeune homme dont la vocation est de faire hypokhâgne et khâgne, et de devenir professeur.
Question banco : "Quelle est l'orthographe du verbe payer à la première personne du pluriel de l'imparfait de l'indicatif ?"
Réponse du jeune homme : "paiaient", puis "paiions".
Entendu aussi affraid Fille 1 (11 ans) était horrifiée par tant d'inculture (elle a aussi noté avec consternation qu'on demandait de conjuguer l'imparfait pour une question banco, alors que 'l'imparfait c'est facile'). Notons par ailleurs que cet aspirant hypokhâgneux ignorait que le Quai d'Orsay désignait le ministère des affaires étrangères, ou que la spécialité d'Agen était le pruneau cafe Cela dit, les candidats sont bien plus brillants d'habitude.

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Caspar Goodwood le Mer 10 Fév 2016 - 22:39

J'ai le souvenir (assez vague il est vrai), qui préconisait d'écrire la vertue, ou la libertée sour prétexte que ce sont des noms féminins: l'art de compliquer les choses simples.

Caspar Goodwood
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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Moonchild le Mer 10 Fév 2016 - 23:20

@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !
Pour l'occasion, cette émission est devenue Le téléfone sonne.

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par verdurin le Jeu 11 Fév 2016 - 0:30

J'ai longtemps cru qu'une réforme de l'orthographe s'imposait.
Ce n'est plus la peine : l'usage fait disparaître ce dinosaure.

Je suis juste peiné par la disparition concomitante de la grammaire.

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Ni centidieux, ni centimètres.

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par doctor who le Jeu 11 Fév 2016 - 9:32

@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !

Ben non. Justement. Lis l'article dans mon premier post.
(Et c'était une hellénisation, pas une latinisation.)

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par User5899 le Jeu 11 Fév 2016 - 9:38

@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 
Mais pas du tout ! Suspect

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par doctor who le Jeu 11 Fév 2016 - 10:02

Le coup du nénufar, c'est une grosse intox.
Et franchement, qui ça gêne de mettre "ph" ? Il y a une part d'arbitraire dans l'orthographe, même dans les langues plus transparentes comme l'espagnol ou l'italien. Je ne connais que le finlandais qui, d'après ce qu'on en dit, est parfaitement phonétique.
Le français est tout de même très loin de la complexité de l'anglais.

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Iphigénie le Jeu 11 Fév 2016 - 10:47

Tout ça parce que Rocard s'est levé un matin avec une inspiration subite pour emmerder ce littéraire de Mitterrand.... Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Message par Puck le Jeu 11 Fév 2016 - 11:46

@doctor who a écrit:
@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !

Ben non. Justement. Lis l'article dans mon premier post.
(Et c'était une hellénisation, pas une latinisation.)
C'est bien pour ça que j'ai été surprise. Les participants auraient pu se renseigner avant l'émission. Lire Neo, par exemple. Razz
Osmie a bien résumé "l'émission".

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