- doctor whoVénérable
Et non, contrairement à ce que les partisans de la réforme de l'orthographe répète à l'envi depuis une semaine, "nénuphar" ne s'écrivait pas forcément "nénufar" avant 1935 !!!
https://rouleaum.wordpress.com/2015/12/07/nenufar-et-non-plus-nenuphar/
Plus généralement : l'étymologie, c'est seulement quand ça arrange...
http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/chroniq/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_autr8O-Cww1W6Hm8&page=9XYrUEDGlWmM.html#zz8O-Cww1W6Hm8
https://rouleaum.wordpress.com/2015/12/07/nenufar-et-non-plus-nenuphar/
Plus généralement : l'étymologie, c'est seulement quand ça arrange...
http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/chroniq/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_autr8O-Cww1W6Hm8&page=9XYrUEDGlWmM.html#zz8O-Cww1W6Hm8
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- User5899Dieu de l'Olympe
C'était bien la peine que je développasse l'historique du mot il y a quatre jours 



- William FosterNeoprof expérimenté
Cette histoire de nénuphar m'assit.
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- archebocEsprit éclairé
Le verdict de Ngram
On peut aussi essayer en anglais et en allemand.
On peut aussi essayer en anglais et en allemand.
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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3
- MamaBon génie
Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :
http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/
http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/
- OudemiaEmpereur
Très bien en effet, j'y retrouve ce que j'ai déjà dit.

- PuckGrand sage
Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne.
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme.
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme.
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !
- Ignatius ReillyNeoprof expérimenté
@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne.
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme.
Ah bah tiens, on nous l'avait pas encore sortie celle- là ! L'Armageddon de tout débat. Le point Godwin n'est pas loin.
- Invité ElEsprit éclairé
@Mama a écrit:Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :
http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/
+1 pour le contenu, le ton, la mesure. Merci Mama!
- HermionyEsprit sacré
@Mama a écrit:Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :
http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/
Merci pour cet article.
Ce qui me gêne, en fait, dans cette histoire, c'est le fait que désormais, certains élèves apprendront une version sur les deux, alors que certains connaîtront l'autre et qu'une troisième catégorie connaîtra les deux... Ils ont déjà du mal à retenir l'orthographe unique d'un mot, quel est l'intérêt de leur en proposer deux ? J'espère que les manuels proposeront les deux et ne se contenteront pas d'une seule...car dans le BO, il est tout de même bien indiqué que l'orthographe de référence est celle de 1990. J'espère me tromper grandement sur le sens de cette phrase...
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- doctor whoVénérable
Cripure a écrit:C'était bien la peine que je développasse l'historique du mot il y a quatre jours
J'pouvions pas tout lire...
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- PuckGrand sage
Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser".
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !
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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait.
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"Cripure
- dandelionGrand sage
Très décevante, cette émission, en effet. Ce qui m'énerve le plus, c'est qu'on invoque les variations orthographiques du français dans le passé pour justifier cette réforme. Aujourd'hui, on a même parlé de Moyen-Age! Non mais, sérieusement, qui lisait avant l'invention de l'imprimerie? Le problème est tout de même qu'il y a aujourd'hui de nombreux documents en circulation, y compris sur le net, et que ceux-ci sont (normalement) écrits en orthographe traditionnelle, et même si on nous raconte que c'est une réforme 'mineure', en réalité les documents écrits en nouvelle orthographe 'choquent' l'œil et rendent la lecture pénible (cf documents adaptés par des PE zélés). Faudra-t-il brûler les bibliothèques? Et si les Québecois résistent, tentera-t-on une ré-annexion?
- OsmieSage
@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne.
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme.
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !
Je me demande pourquoi je me suis fait mal en écoutant cette horreur. Entre Demorand qui glousse à chacune de ses propres blagues, Pivot qui avait préparé ses "bons" mots et cherchait à les coller tous dans l'émission, même si cela ne collait pas avec les questions des auditeurs (ah, les deux points de "coït" qui font l'amour ; ah, et si on faisait une orthographe érotique !), et le reste...
J'ai écouté le jeu des 1000 euros ce midi. Un des candidats était un jeune homme en terminale L, jeune homme dont la vocation est de faire hypokhâgne et khâgne, et de devenir professeur.
Question banco : "Quelle est l'orthographe du verbe payer à la première personne du pluriel de l'imparfait de l'indicatif ?"
Réponse du jeune homme : "paiaient", puis "paiions".
- JPhMMDemi-dieu
Vincent

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- dandelionGrand sage
Entendu aussi@Osmie a écrit:@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne.
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme.
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !
Je me demande pourquoi je me suis fait mal en écoutant cette horreur. Entre Demorand qui glousse à chacune de ses propres blagues, Pivot qui avait préparé ses "bons" mots et cherchait à les coller tous dans l'émission, même si cela ne collait pas avec les questions des auditeurs (ah, les deux points de "coït" qui font l'amour ; ah, et si on faisait une orthographe érotique !), et le reste...
J'ai écouté le jeu des 1000 euros ce midi. Un des candidats était un jeune homme en terminale L, jeune homme dont la vocation est de faire hypokhâgne et khâgne, et de devenir professeur.
Question banco : "Quelle est l'orthographe du verbe payer à la première personne du pluriel de l'imparfait de l'indicatif ?"
Réponse du jeune homme : "paiaient", puis "paiions".


- CasparBon génie
J'ai le souvenir (assez vague il est vrai), qui préconisait d'écrire la vertue, ou la libertée sour prétexte que ce sont des noms féminins: l'art de compliquer les choses simples.
- MoonchildExpert spécialisé
Pour l'occasion, cette émission est devenue Le téléfone sonne.@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne.
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme.
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !
- verdurinHabitué du forum
J'ai longtemps cru qu'une réforme de l'orthographe s'imposait.
Ce n'est plus la peine : l'usage fait disparaître ce dinosaure.
Je suis juste peiné par la disparition concomitante de la grammaire.
Ce n'est plus la peine : l'usage fait disparaître ce dinosaure.
Je suis juste peiné par la disparition concomitante de la grammaire.
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- doctor whoVénérable
@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser".
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !
Ben non. Justement. Lis l'article dans mon premier post.
(Et c'était une hellénisation, pas une latinisation.)
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- User5899Dieu de l'Olympe
Mais pas du tout !@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser".

- doctor whoVénérable
Le coup du nénufar, c'est une grosse intox.
Et franchement, qui ça gêne de mettre "ph" ? Il y a une part d'arbitraire dans l'orthographe, même dans les langues plus transparentes comme l'espagnol ou l'italien. Je ne connais que le finlandais qui, d'après ce qu'on en dit, est parfaitement phonétique.
Le français est tout de même très loin de la complexité de l'anglais.
Et franchement, qui ça gêne de mettre "ph" ? Il y a une part d'arbitraire dans l'orthographe, même dans les langues plus transparentes comme l'espagnol ou l'italien. Je ne connais que le finlandais qui, d'après ce qu'on en dit, est parfaitement phonétique.
Le français est tout de même très loin de la complexité de l'anglais.
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- IphigénieBon génie
Tout ça parce que Rocard s'est levé un matin avec une inspiration subite pour emmerder ce littéraire de Mitterrand....


- PuckGrand sage
C'est bien pour ça que j'ai été surprise. Les participants auraient pu se renseigner avant l'émission. Lire Neo, par exemple.@doctor who a écrit:@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser".
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !
Ben non. Justement. Lis l'article dans mon premier post.
(Et c'était une hellénisation, pas une latinisation.)

Osmie a bien résumé "l'émission".
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