Les incohérences de la réforme de l'orthographe.

Et non, contrairement à ce que les partisans de la réforme de l'orthographe répète à l'envi depuis une semaine, "nénuphar" ne s'écrivait pas forcément "nénufar" avant 1935 !!!

https://rouleaum.wordpress.com/2015/12/07/nenufar-et-non-plus-nenuphar/

Plus généralement : l'étymologie, c'est seulement quand ça arrange...
http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/chroniq/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_autr8O-Cww1W6Hm8&page=9XYrUEDGlWmM.html#zz8O-Cww1W6Hm8

C'était bien la peine que je développasse l'historique du mot il y a quatre jours

Cette histoire de nénuphar m'assit.

Le verdict de Ngram

On peut aussi essayer en anglais et en allemand.

Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :

http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/

Très bien en effet, j'y retrouve ce que j'ai déjà dit.

Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !

@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 

Ah bah tiens, on nous l'avait pas encore sortie celle- là ! L'Armageddon de tout débat. Le point Godwin n'est pas loin.

@Mama a écrit:Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :

http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/

+1 pour le contenu, le ton, la mesure. Merci Mama!

@Mama a écrit:Pour lecture (complète si possible avant réaction ;-)), cet article que je trouve très bien :

http://lesmotsailes.fr/reforme-de-lorthographe-on-se-calme/

Merci pour cet article.
Ce qui me gêne, en fait, dans cette histoire, c'est le fait que désormais, certains élèves apprendront une version sur les deux, alors que certains connaîtront l'autre et qu'une troisième catégorie connaîtra les deux... Ils ont déjà du mal à retenir l'orthographe unique d'un mot, quel est l'intérêt de leur en proposer deux ? J'espère que les manuels proposeront les deux et ne se contenteront pas d'une seule...car dans le BO, il est tout de même bien indiqué que l'orthographe de référence est celle de 1990. J'espère me tromper grandement sur le sens de cette phrase...

Cripure a écrit:C'était bien la peine que je développasse l'historique du mot il y a quatre jours

J'pouvions pas tout lire...

Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !

Très décevante, cette émission, en effet. Ce qui m'énerve le plus, c'est qu'on invoque les variations orthographiques du français dans le passé pour justifier cette réforme. Aujourd'hui, on a même parlé de Moyen-Age! Non mais, sérieusement, qui lisait avant l'invention de l'imprimerie? Le problème est tout de même qu'il y a aujourd'hui de nombreux documents en circulation, y compris sur le net, et que ceux-ci sont (normalement) écrits en orthographe traditionnelle, et même si on nous raconte que c'est une réforme 'mineure', en réalité les documents écrits en nouvelle orthographe 'choquent' l'œil et rendent la lecture pénible (cf documents adaptés par des PE zélés). Faudra-t-il brûler les bibliothèques? Et si les Québecois résistent, tentera-t-on une ré-annexion?

@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !

Je me demande pourquoi je me suis fait mal en écoutant cette horreur. Entre Demorand qui glousse à chacune de ses propres blagues, Pivot qui avait préparé ses "bons" mots et cherchait à les coller tous dans l'émission, même si cela ne collait pas avec les questions des auditeurs (ah, les deux points de "coït" qui font l'amour ; ah, et si on faisait une orthographe érotique !), et le reste...

J'ai écouté le jeu des 1000 euros ce midi. Un des candidats était un jeune homme en terminale L, jeune homme dont la vocation est de faire hypokhâgne et khâgne, et de devenir professeur.
Question banco : "Quelle est l'orthographe du verbe payer à la première personne du pluriel de l'imparfait de l'indicatif ?"
Réponse du jeune homme : "paiaient", puis "paiions".

Vincent

@Osmie a écrit:

@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !

Je me demande pourquoi je me suis fait mal en écoutant cette horreur. Entre Demorand qui glousse à chacune de ses propres blagues, Pivot qui avait préparé ses "bons" mots et cherchait à les coller tous dans l'émission, même si cela ne collait pas avec les questions des auditeurs (ah, les deux points de "coït" qui font l'amour ; ah, et si on faisait une orthographe érotique !), et le reste...

J'ai écouté le jeu des 1000 euros ce midi. Un des candidats était un jeune homme en terminale L, jeune homme dont la vocation est de faire hypokhâgne et khâgne, et de devenir professeur.
Question banco : "Quelle est l'orthographe du verbe payer à la première personne du pluriel de l'imparfait de l'indicatif ?"
Réponse du jeune homme : "paiaient", puis "paiions".

Entendu aussi Fille 1 (11 ans) était horrifiée par tant d'inculture (elle a aussi noté avec consternation qu'on demandait de conjuguer l'imparfait pour une question banco, alors que 'l'imparfait c'est facile'). Notons par ailleurs que cet aspirant hypokhâgneux ignorait que le Quai d'Orsay désignait le ministère des affaires étrangères, ou que la spécialité d'Agen était le pruneau Cela dit, les candidats sont bien plus brillants d'habitude.

J'ai le souvenir (assez vague il est vrai), qui préconisait d'écrire la vertue, ou la libertée sour prétexte que ce sont des noms féminins: l'art de compliquer les choses simples.

@Puck a écrit:Émission sur France-Inter en ce moment : Le téléphone sonne. 
Si la ministre a cristallisé une nouvelle critique, c'est l'inconscient qui parle car elle est marocaine et femme. 
Et Demorand, qui sort de l'ENS, sert la soupe !

Pour l'occasion, cette émission est devenue Le téléfone sonne.

J'ai longtemps cru qu'une réforme de l'orthographe s'imposait.
Ce n'est plus la peine : l'usage fait disparaître ce dinosaure.

Je suis juste peiné par la disparition concomitante de la grammaire.

@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !

Ben non. Justement. Lis l'article dans mon premier post.
(Et c'était une hellénisation, pas une latinisation.)

@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 

Mais pas du tout !

Le coup du nénufar, c'est une grosse intox.
Et franchement, qui ça gêne de mettre "ph" ? Il y a une part d'arbitraire dans l'orthographe, même dans les langues plus transparentes comme l'espagnol ou l'italien. Je ne connais que le finlandais qui, d'après ce qu'on en dit, est parfaitement phonétique.
Le français est tout de même très loin de la complexité de l'anglais.

Tout ça parce que Rocard s'est levé un matin avec une inspiration subite pour emmerder ce littéraire de Mitterrand....

@doctor who a écrit:

@Puck a écrit:Bon, "nénufar" a toujours été écrit ainsi jusqu'à ce qu'on décide de le "latiniser". 
Ceux qui défendent l'orthografffffe sont en fait ceux qui veulent garder un pouvoir pour eux !

Ben non. Justement. Lis l'article dans mon premier post.
(Et c'était une hellénisation, pas une latinisation.)

C'est bien pour ça que j'ai été surprise. Les participants auraient pu se renseigner avant l'émission. Lire Neo, par exemple. 
Osmie a bien résumé "l'émission".