Insultes

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Insultes

Message par MaddyGaga le Jeu 25 Fév 2016 - 21:45

Bonjour à tous,

Voilà, aujourd'hui, après avoir fait chercher un mot de retard à un élève, il est revenu accompagné d'une surveillante qui m'a informé, en aparté, qu'il m'avait traité de "sale p***".
Cela s'est passé en avant-dernière heure de cours, et je n'ai pas pu aller en parler directement au chef d'établissement. C'est un élève qui multiplie les actions pour se faire exclure de cours et, de fait, les inclusions/exclusions. En dehors du rapport que je fais, puis-je demander au minimum un conseil de discipline ou un changement de classe de l'élève?
Merci par avance pour vos conseils!

MaddyGaga
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Re: Insultes

Message par Madame_Prof le Jeu 25 Fév 2016 - 21:47

Pourquoi ce n'est pas la surveillante qui fait le rapport ? C'est elle qui a entendu, qui a assisté aux faits...

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2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
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Madame_Prof
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Re: Insultes

Message par MaddyGaga le Jeu 25 Fév 2016 - 21:53

J'en fais un car l'élève n'a pas eu une attitude correcte lorsque je lui ai demandé d'aller chercher un mot, et a ensuite dormi toute l'heure en revenant...
Je vais demander à la surveillante de faire le sien. Peut-on demander un conseil de discipline pour cette insulte?

MaddyGaga
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Re: Insultes

Message par olive-in-oil le Jeu 25 Fév 2016 - 21:59

Hélas, un conseil de discipline "juste pour ça"... j'en doute...

olive-in-oil
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Re: Insultes

Message par Simgajul le Jeu 25 Fév 2016 - 22:01

Je pense que comme il ne te l'a pas dit droit dans les yeux devant le reste de la classe... ça risque de ne pas être assez.

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Re: Insultes

Message par MaddyGaga le Jeu 25 Fév 2016 - 22:05

Il a un énorme dossier, alors ce sera peut-être la goutte d'eau qui fera déborder le vase...

MaddyGaga
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Re: Insultes

Message par nitescence le Jeu 25 Fév 2016 - 22:06

Il ne faut pas exagérer : des insultes en dehors de la présence de la personne, ça ne justifie pas un conseil de discipline. En revanche, tu peux demander une exclusion temporaire et des excuses écrites avant de l'accepter à nouveau en cours...

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Re: Insultes

Message par moonie le Jeu 25 Fév 2016 - 23:12

Et dans le cas où l'insulte se fait en présence et dans les yeux de l'enseignant?

moonie
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Re: Insultes

Message par CotPouletCot le Jeu 25 Fév 2016 - 23:14

Je trouve que les choses se sont mal déroulées. Le surveillant aurait dû gérer l'affaire complètement, puisque tu n'étais pas avec l'élève, et il n'y avait pas de raison qu'il te le dise.
Tous les élèves insultent leurs profs quand ils sont colère, heureusement qu'on ne se trouve pas dans les parages pour l'entendre (et, à vrai dire, en salle des profs, la réciproque est vraie).
Le surveillant serait-il sadique, rapporteur,… ? Dans tous les cas, je ne l'approuve pas. Et je crois sentir de la colère dans tes messages, peut-être légitime, mais à raisonner je pense.

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"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains

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Re: Insultes

Message par Sei le Jeu 25 Fév 2016 - 23:26

@CotPouletCot a écrit:Je trouve que les choses se sont mal déroulées. Le surveillant aurait dû gérer l'affaire complètement, puisque tu n'étais pas avec l'élève, et il n'y avait pas de raison qu'il te le dise.
Tous les élèves insultent leurs profs quand ils sont colère, heureusement qu'on ne se trouve pas dans les parages pour l'entendre (et, à vrai dire, en salle des profs, la réciproque est vraie).
Le surveillant serait-il sadique, rapporteur,… ? Dans tous les cas, je ne l'approuve pas. Et je crois sentir de la colère dans tes messages, peut-être légitime, mais à raisonner je pense.

Je suis d'accord avec Cot.

Le surveillant n'aurait pas dû te le dire. Il aurait dû lui-même gérer l'incident en faisant bien comprendre à l'élève qu'on ne dit pas tout ce qu'on veut devant n'importe qui, qu'il n'est pas son pote et qu'une telle confusion pourrait lui jouer de mauvais tours dans sa vie, bref, il aurait dû se montrer solidaire de l'enseignante sans en faire des caisses pour foutre la merde après. Je ne vois pas quelle légitimité il y a à demander un conseil de discipline, ni même un changement de classe, ça me paraît même assez totalitaire.

Sei
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Re: Insultes

Message par MaddyGaga le Jeu 25 Fév 2016 - 23:33

Il est vrai que la surveillante aurait pu éviter de me le dire, mais maintenant que je le sais, je ne peux pas ne rien faire. Il est vrai que je me sens un peu impuissante face à ce que cet élève fait, et je ne comprends pas qu'il n'ait pas encore eu un conseil de discipline (il a déjà eu une commission éducative avec aucun changement). Alors si maintenant qu'il m'a insultée devant quelqu'un responsable de l'autorité dans l'établissement, et qu'aucune sanction n'est prise, qu'est-ce que l'on peut penser de l'autorité dans l'établissement?

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Re: Insultes

Message par Sei le Jeu 25 Fév 2016 - 23:38

Non, mais si on arrêtait tous ceux qui traitent les élèves de petits cons en salle des profs, les flics de salauds et les gens du gouvernement d' , on n'aurait pas terminé.

Pourquoi veux-tu t'obliger à faire quelque chose ? Perso, je ne ferais rien du tout. L'incident aurait dû être géré sur le coup. Je comprends qu'il s'agit d'un élève pénible, mais bon...

Sei
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Re: Insultes

Message par CotPouletCot le Jeu 25 Fév 2016 - 23:45

Libre à toi, si tu veux vraiment être vengée, d'en parler avec le supérieur du surveillant. Mais ce serait peu déontologique de s'attaquer à l'enfant alors qu'il était sous la responsabilité d'un adulte. Comme tu le soulignes, la faute de l'enfant révèle une faute de l'établissement en la personne du surveillant.

Je comprends que tu sois fatigué(e) par le comportement d'un jeune idiot, fainéant, réfractaire aux notions de respect et d'autorité, mais comme le dit notre collègue, s'il t'a insulté(e), c'est dans le cadre du rapport singulier qu'il entretient avec le surveillant. Dans les faits, vis-à-vis de ton cours, ses seules fautes sont un retard et une sieste.

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Re: Insultes

Message par User5899 le Jeu 25 Fév 2016 - 23:54

@MaddyGaga a écrit:Il a un énorme dossier, alors ce sera peut-être la goutte d'eau qui fera déborder le vase...
Dans un établissement normal, l'AED fait un rapport au CDE, et le CDE engage lui-même le conseil de discipline. Sinon, je suis de l'avis de Nitescence : hors notre présence, nous ne savons rien. Nous disons aussi beaucoup de choses sur eux Smile

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Re: Insultes

Message par User5899 le Jeu 25 Fév 2016 - 23:56

@CotPouletCot a écrit:Libre à toi, si tu veux vraiment être vengée, d'en parler avec le supérieur du surveillant. Mais ce serait peu déontologique de s'attaquer à l'enfant
Pardon, elle ne s'attaque pas à un enfant, elle veut punir un élève, ne mélangeons pas tout. L'enfant, c'est hors les murs, et si vous voyiez ce qu'ils regardent sur leurs portables et lisiez ce qu'ils s'échangent (en plus de savoir tout ce qu'ils se font entre eux en fait d'actes de cruauté), vous trouveriez comme moi ce terme tout à fait incongru.

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Re: Insultes

Message par CotPouletCot le Ven 26 Fév 2016 - 0:23

Cripure a écrit:
@CotPouletCot a écrit:Libre à toi, si tu veux vraiment être vengée, d'en parler avec le supérieur du surveillant. Mais ce serait peu déontologique de s'attaquer à l'enfant
Pardon, elle ne s'attaque pas à un enfant, elle veut punir un élève, ne mélangeons pas tout. L'enfant, c'est hors les murs, et si vous voyiez ce qu'ils regardent sur leurs portables et lisiez ce qu'ils s'échangent (en plus de savoir tout ce qu'ils se font entre eux en fait d'actes de cruauté), vous trouveriez comme moi ce terme tout à fait incongru.

Je ne trouve pas, Cripure, qu'il s'agisse de punir un enfant lorsque, excédé et fatigué par son comportement je l'entends bien, on lui souhaite le conseil de discipline. À mon sens, la punition doit enseigner quelque chose. Il s'agit ici d'un fort désir de s'en soulager, ce qui est bon pour soi et non forcément pour l'enfant.

Sur le terme "enfant", je n'ignore pas le monde dans lequel ils se laissent évoluer. Je n'ai nullement l'intention de donner l'impression que notre collègue est un ogre se nourrissant d'innocents enfants ; il n'y a pas pire qu'eux en terme de morale et de respect d'autrui. Il faut ne pas être enseignant pour ne pas le savoir. Et je comprends parfaitement son agacement.

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Re: Insultes

Message par User5899 le Ven 26 Fév 2016 - 0:41

@CotPouletCot a écrit:
Cripure a écrit:
@CotPouletCot a écrit:Libre à toi, si tu veux vraiment être vengée, d'en parler avec le supérieur du surveillant. Mais ce serait peu déontologique de s'attaquer à l'enfant
Pardon, elle ne s'attaque pas à un enfant, elle veut punir un élève, ne mélangeons pas tout. L'enfant, c'est hors les murs, et si vous voyiez ce qu'ils regardent sur leurs portables et lisiez ce qu'ils s'échangent (en plus de savoir tout ce qu'ils se font entre eux en fait d'actes de cruauté), vous trouveriez comme moi ce terme tout à fait incongru.

Je ne trouve pas, Cripure, qu'il s'agisse de punir un enfant lorsque, excédé et fatigué par son comportement je l'entends bien, on lui souhaite le conseil de discipline. À mon sens, la punition doit enseigner quelque chose. Il s'agit ici d'un fort désir de s'en soulager, ce qui est bon pour soi et non forcément pour l'enfant.

Je vais donc être plus clair. Parler d'enfant ou de gamin dans un cadre professionnel ressortit à mes yeux à une faute professionnelle.

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Re: Insultes

Message par kero le Ven 26 Fév 2016 - 0:51

Il est un peu excessif de supposer un désir de vengeance juste parce que quelqu'un, face à un agissement, se demande si cela est susceptible de mériter un conseil de discipline.

Il est sans doute également discutable de considérer que la sanction n'a de sens que si elle est éducative. Ça revient à considérer que le bien du fauteur de troubles est nécessairement supérieur à celui de la communauté. Certaines sanctions me semblent pouvoir être légitimement être prononcée en vue de protéger la communauté, cela d'autant plus que de toute manière, la logique éducative a ses limites (et devient même délétère, dès lors que dans les faits, elle aboutit de facto à une forme d'impunité (que risque le chérubin qui vient d'insulter un professeur, sinon, au pire, 5 jours à se tourner les pouces chez lui ?)).

À part tout ça, je pense également que le problème vient avant tout du surveillant: ça ne sert à rien de rapporter un événement tel quel. Soit on le gère "en interne", soit on décide que les agissements valent rapport d'incident, pour déclencher ce qui doit éventuellement être déclenché.

Dans ces conditions, je ne ferais rien, sinon une chose: expliquer ce que je viens de dire au surveillant en question.

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Re: Insultes

Message par CotPouletCot le Ven 26 Fév 2016 - 7:54

Il est certain qu'il est excessif de supposer un désir de vengeance. Mais l'hypothèse est probable, et mon but est d'aider la réflexion de notre collègue.
Pour ma part, je fais une distinction entre punition et sanction. Mais nous avons la même définition de la sanction.

Cripure : je vois ce que vous voulez dire, et maintenant que vous le dites il est vrai que je n'emploie pas ce terme dans mon boulot.

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Re: Insultes

Message par MaddyGaga le Ven 26 Fév 2016 - 8:42

Je ne souhaite pas être vengée, ce n'est pas la première fois que je suis insultée, et ce n'est pas la dernière non plus. Je m'interrogeais juste sur la sanction adaptée et des suites à donner.
Merci pour vos conseils.

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Re: Insultes

Message par Poppy le Ven 26 Fév 2016 - 9:20

Je pense que la surveillante n'avait pas à te répéter ce que l'élève a dit . Cela ne fait que rajouter de l'huile sur le feu . Tant qu'il ne te l'a pas dit en face, je ne pense pas que tu puisses faire grand chose . L'élève peut toujours nier avoir dit cela ....

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Re: Insultes

Message par Provence le Ven 26 Fév 2016 - 20:03

@Poppy a écrit:Je pense que la surveillante n'avait pas à te répéter ce que l'élève a dit . Cela ne fait que rajouter de l'huile sur le feu . Tant qu'il ne te l'a pas dit en face, je ne pense pas que tu puisses faire grand chose . L'élève peut toujours nier avoir dit cela ....
Et alors? Cela ne supprimerait pas l'insulte. On peut se fier à la parole de la surveillante à qui il revient de rédiger le rapport d'incident. Dans mon collège, ça vaudrait un à plusieurs jours d'exclusion.

Et puis, qu'est-ce que ça veut dire: "rajouter de l'huile sur le feu"? Il faut faire semblant de ne pas voir les problèmes? Il faut taire ce genre d'agissement? L'élève a insulté un professeur dans l’établissement, devant un adulte. Il sait très bien qu'il n'a pas à le faire.

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Re: Insultes

Message par Herrelis le Ven 26 Fév 2016 - 20:21

+1
Chez nous, ça ne passerait pas du tout, et le gamin aurait droit à au moins un jour d'inclusion. Si on laisse passer les insultes parce qu'elles sont adressées à une personne qui n'est pas là, c'est bon, autant les laisser faire ce qu'ils veulent.

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Re: Insultes

Message par Sei le Ven 26 Fév 2016 - 20:32

Pfff, j'imagine le ridicule de la situation : tu m'as insultée dans mon dos, je suis outrée, je vais demander une grosse sanction !

Au moins, que ce soit la surveillante qui gère le bousin.

Sei
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Re: Insultes

Message par Provence le Ven 26 Fév 2016 - 20:35

@Sei a écrit:Pfff, j'imagine le ridicule de la situation : tu m'as insultée dans mon dos, je suis outrée, je vais demander une grosse sanction !

Au moins, que ce soit la surveillante qui gère le bousin.

Je ne vois pas en quoi la situation serait ridicule. Et il n'est pas question d'être outré, mais d'avoir un peu de dignité.

J'ai lu hier, sur une table: "X (nom d'une collègue), sale ***".
Je vais faire un rapport d'incident (on peut retrouver l'élève) et je pense bien que le gamin sera sanctionné par une exclusion. Je ne suis pas personnellement outrée, la collègue non plus. Mais ce n'est pas une serpillière sur laquelle on s'essuie les pieds, sous prétexte qu'elle n'est pas là.

Provence
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