Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Luigi_B a écrit:Recensement des spécialités dans certaines académies : Créteil, Limoges, Clermont-Ferrand, Poitiers.

http://avenirlatingrec.fr

Pour l'instant entre 9% et 15% des lycées, et certains départements sans la spécialité (Orne, Corrèze, Creuse...)

Si vous avez des chiffres pour votre académie...

Académie de Montpellier: total de 10 lycées (9 lycées publics et 1 privé) (pour toute l'académie). Il y aurait 79 lycées proposant la voie générale dans l'académie, si j'en crois l'annuaire des établissements.
http://www.ac-montpellier.fr/cid137279/carte-des-enseignements-de-specialite-dans-l-academie-de-montpellier.html (on peut paramétrer la carte de la page pour qu'elle n'affiche que les LCA).

Edit:
Pyrénées-orientales: 1 sur 13
Lozère: 1 sur 7
Hérault: 5 (dont 1 privé) sur 30
Aude: 1 sur 11
Gard: 2 sur 18

Chez nous, nous l'avons. Mais théoriquement, pas pratiquement: si le rectorat ne nous attribue pas des heures fléchées, la section ne sera évidemment pas ouverte, au vu du nombre d'inscrits que nous pouvons espérer, et du peu d'enthousiasme que montreront les collègues pour essayer de faire monter ce tout petit nombre... au détriment des autres spécialités. J'attends de voir les DHG.

NVB en a rêvé, Blanquer l’a fait.
https://www.arretetonchar.fr/carte-des-specialites-au-lycee-litterature-et-langues-et-cultures-de-lantiquite/

Mon IPR (LM) m'a dit ce matin en entretien que sans la volonté du ministre, il n'y aurait déjà plus de latin ou grec au lycée... d'après lui, les CDE font le forcing pour réduire l'offfre et se contenter d'ouvrir les fspécialités les plus porteuses/ à la mode... il était bien inquiet pour l'avenir de notre disicpline, même au collège, à très court terme. Ca me déprime.

Cette inquiétude était peu sensible dans les corps d'inspection lorsqu'il s'agissait des supprimer purement et simplement les options au collège.

Le doyen de l'Inspection de lettres, s'adressant publiquement aux professeurs de lettres du lycée de mon académie au début de l'année 2018, disait qu'il fallait que nous cessions de nous considérer comme une "forteresse assiégée". Il a fallu lui répondre qu'heureusement que les professeurs avaient alors défendu les langues anciennes qui n'étaient pas assiégées mais sur le point d'être tout simplement rasées.

Hier séminaire LCA-ECLA dans mon académie.
Y participait M. Charvet qui a donné quelques éléments sur le programme LCA au bac : une oeuvre antique confrontée à une oeuvre moderne (il a donné comme exemples Sappho / Char, Properce / Apollinaire, Ovide / Desnos) ainsi que l'ajout systématique de "mots concepts" sur lesquels les élèves seront interrogés en spécialité comme en option. 3 points seront accordés à cela. Exemples donnés : hubris, technologie. Objectif : "faire culture générale".
Il a aussi évoqué rapidement l'existence d'une majeure langue et d'une majeure culture, qui mettrait en valeur la traduction.
Il a enfin confirmé le coefficient 3 pour la spécialité comme pour l'option, dans un but assumé d'attirer les élèves.

Par ailleurs, il a annoncé le lancement du site Odysseum (plateforme de ressources pédagogiques) pour l'an prochain.

Merci pour ces informations !

henriette a écrit:Hier séminaire LCA-ECLA dans mon académie.
Y participait M. Charvet qui a donné quelques éléments sur le programme LCA au bac : une oeuvre antique confrontée à une oeuvre moderne (il a donné comme exemples Sappho / Char, Properce / Apollinaire, Ovide / Desnos) ainsi que l'ajout systématique de "mots concepts" sur lesquels les élèves seront interrogés en spécialité comme en option. 3 points seront accordés à cela. Exemples donnés : hubris, technologie. Objectif : "faire culture générale".
Il a aussi évoqué rapidement l'existence d'une majeure langue et d'une majeure culture, qui mettrait en valeur la traduction.
Il a enfin confirmé le coefficient 3 pour la spécialité comme pour l'option, dans un but assumé d'attirer les élèves.

Par ailleurs, il a annoncé le lancement du site Odysseum (plateforme de ressources pédagogiques) pour l'an prochain.

Et tout ça en 3h 2h avec des élèves qui auront très peu étudié cela au collège ? Eh bien, l'enjeu est de taille.
Des précisions sur les modalités d'une évaluation autre que le contrôle continu (oral en fin d'année, de trimestre...)?

A moins que j'aie loupé quelque chose, aucune précision, non.

Ah... c'est tout de même un peu dommage de ne pas encore savoir où vont nos élèves ! En plus, le plus "comique" est que, avant la fermeture du latin dans mon lycée, je n'aurai que mes actuels 2° à conduire jusqu'au bac. Après, plus personne. Donc il va falloir que je m'y mette quand même...

Je ne suis pas au lycée donc je ne sais pas si c'était déjà en place, mais cette "confrontation" obligée ancien / contemporain me fait mal : comme si les textes anciens n'avaient de valeur que parce que des auteurs contemporains s'en sont inspirés ou peuvent y être comparés... Cette mise en regard, ce serait l'objet légitime d'une option séparée, complémentaire, non pas de langues anciennes (pardon, de LCA ), mais de littérature comparée ou l'équivalent. Là, on nous sape de l'intérieur : toujours gratter la part de la langue, et surtout légitimer le moindre intérêt pour l'antiquité par l'étude du contemporain, seul digne d'étude, dans le fond.
Ne parlons pas de la "majeure culture"...

Dans ma ville, un lycée "littéraire" a gardé jusque-là trois postes de LC ; avec cette nouvelle configuration, j'ai entendu dire que l'un d'entre eux risquait la suppression : ils ne proposeront sans doute pas l'option Pour faire du latin et du grec, les lycéens du coin devront bientôt envisager d'aller à une heure de route (donc de renoncer, évidemment).

henriette a écrit:Hier séminaire LCA-ECLA dans mon académie.
Y participait M. Charvet qui a donné quelques éléments sur le programme LCA au bac : une oeuvre antique confrontée à une oeuvre moderne (il a donné comme exemples Sappho / Char, Properce / Apollinaire, Ovide / Desnos) ainsi que l'ajout systématique de "mots concepts" sur lesquels les élèves seront interrogés en spécialité comme en option. 3 points seront accordés à cela. Exemples donnés : hubris, technologie. Objectif : "faire culture générale".
Il a aussi évoqué rapidement l'existence d'une majeure langue et d'une majeure culture, qui mettrait en valeur la traduction.
Il a enfin confirmé le coefficient 3 pour la spécialité comme pour l'option, dans un but assumé d'attirer les élèves.

Par ailleurs, il a annoncé le lancement du site Odysseum (plateforme de ressources pédagogiques) pour l'an prochain.

Henriette, j’y étais !

Eh bien, dites-moi, ça fait rêver, ce programme  

Question : une collègue et amie syndicaliste m'aurait transmis une rumeur comme quoi dans notre académie (en l'occurrence Orléans-Tours), dans les villes où plusieurs lycées proposeraient l'option (pas la spé) LCA, l'enseignement serait mutualisé sur un seul lycée (soit, je suppose, dans une ville contenant n lycées proposant l'option, une perte d'heures égale à quelque chose comme 9 x (n - 1) ).

Avez-vous eu vent de choses semblables, chez vous ou ailleurs ?

Dans la même ville ? Mais ce n'est rien, ça !

http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/736-besancon-des-specialites-a-distance

Ah. Oui. Quand même.

Je suppose que je peux prendre cela comme une confirmation

Luigi_B a écrit:Dans la même ville ? Mais ce n'est rien, ça !

http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/736-besancon-des-specialites-a-distance

J'ai l'impression que nos salles de DS à forte capacité d'accueil ne vont bientôt plus servir seulement à des DS...

Puck a écrit:

henriette a écrit:Hier séminaire LCA-ECLA dans mon académie.
Y participait M. Charvet qui a donné quelques éléments sur le programme LCA au bac : une oeuvre antique confrontée à une oeuvre moderne (il a donné comme exemples Sappho / Char, Properce / Apollinaire, Ovide / Desnos) ainsi que l'ajout systématique de "mots concepts" sur lesquels les élèves seront interrogés en spécialité comme en option. 3 points seront accordés à cela. Exemples donnés : hubris, technologie. Objectif : "faire culture générale".
Il a aussi évoqué rapidement l'existence d'une majeure langue et d'une majeure culture, qui mettrait en valeur la traduction.
Il a enfin confirmé le coefficient 3 pour la spécialité comme pour l'option, dans un but assumé d'attirer les élèves.

Par ailleurs, il a annoncé le lancement du site Odysseum (plateforme de ressources pédagogiques) pour l'an prochain.

Henriette, j’y étais !

On aurait pu manger ensemble !

Tu confirmes en tout cas ce que j'ai dit des annonces de Pascal Charvet ?

Pourquoi j'étais pô invitée moi Si vous ne vous êtes pas vues, c'est qu'il devait y avoir du monde!

henriette a écrit:

Puck a écrit:

henriette a écrit:Hier séminaire LCA-ECLA dans mon académie.
Y participait M. Charvet qui a donné quelques éléments sur le programme LCA au bac : une oeuvre antique confrontée à une oeuvre moderne (il a donné comme exemples Sappho / Char, Properce / Apollinaire, Ovide / Desnos) ainsi que l'ajout systématique de "mots concepts" sur lesquels les élèves seront interrogés en spécialité comme en option. 3 points seront accordés à cela. Exemples donnés : hubris, technologie. Objectif : "faire culture générale".
Il a aussi évoqué rapidement l'existence d'une majeure langue et d'une majeure culture, qui mettrait en valeur la traduction.
Il a enfin confirmé le coefficient 3 pour la spécialité comme pour l'option, dans un but assumé d'attirer les élèves.

Par ailleurs, il a annoncé le lancement du site Odysseum (plateforme de ressources pédagogiques) pour l'an prochain.

Henriette, j’y étais !

On aurait pu manger ensemble !

Tu confirmes en tout cas ce que j'ai dit des annonces de Pascal Charvet ?

Oui oui. C’est exactement cela. Je t’ai cherchée mais vu le monde, c’était difficile. J’ai déjeuné à la cafétéria.

Ah zut, j'ai laissé passer ça !

C'était noir de monde en effet.
Pour avoir une idée du séminaire : https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/jcms/c_10646055/fr/seminaire-lca-ecla-lire-les-textes-latins-et-grecs-aujourdhui

Il y aura prochainement un article sur le séminaire et on y trouvera toutes les ressources en ligne.

henriette a écrit:Hier séminaire LCA-ECLA dans mon académie.
Y participait M. Charvet qui a donné quelques éléments sur le programme LCA au bac : une oeuvre antique confrontée à une oeuvre moderne (il a donné comme exemples Sappho / Char, Properce / Apollinaire, Ovide / Desnos) ainsi que l'ajout systématique de "mots concepts" sur lesquels les élèves seront interrogés en spécialité comme en option. 3 points seront accordés à cela. Exemples donnés : hubris, technologie. Objectif : "faire culture générale".
Il a aussi évoqué rapidement l'existence d'une majeure langue et d'une majeure culture, qui mettrait en valeur la traduction.
Il a enfin confirmé le coefficient 3 pour la spécialité comme pour l'option, dans un but assumé d'attirer les élèves.

Par ailleurs, il a annoncé le lancement du site Odysseum (plateforme de ressources pédagogiques) pour l'an prochain.

Les mots-concepts, voilà ce que je trouve de pire dans la parodie de pensée. Quant à la comparaison Properce/Apollinaire sans passer par Villon, Marot, Ronsard, Hugo et Baudelaire, c'est une jolie fumisterie.

LadyC a écrit:Je ne suis pas au lycée donc je ne sais pas si c'était déjà en place, mais cette "confrontation" obligée ancien / contemporain me fait mal : comme si les textes anciens n'avaient de valeur que parce que des auteurs contemporains s'en sont inspirés ou peuvent y être comparés... Cette mise en regard, ce serait l'objet légitime d'une option séparée, complémentaire, non pas de langues anciennes (pardon, de LCA ), mais de littérature comparée ou l'équivalent. Là, on nous sape de l'intérieur : toujours gratter la part de la langue, et surtout légitimer le moindre intérêt pour l'antiquité par l'étude du contemporain, seul digne d'étude, dans le fond.
Ne parlons pas de la "majeure culture"...

En même temps, cela paraît logique vu l'intitulé : je comprends "littérature et langues et cultures de l'antiquité" comme deux matières : littérature (française essentiellement, un cours de français donc) et cours de latin/grec (matière appelée officiellement LCA maintenant). Ce n'est pas "littérature, langues et cultures de l'Antiquité".
Pour un élève qui veut prendre la littérature, choisir entre :
- littérature et philosophie (+ humanité...)
- littérature et LCA
Je pense qu'en créant une spécialité avec cet intitulé et non une spécialité LCA, au-delà du fait que beaucoup de spécialités regroupent des matières, il y avait au départ un espoir d'attirer plus d'élèves en créant quelque chose qui ressemble aux études de LC (un bloc de français et de latin/grec). Se dire qu'a priori, quelqu'un qui choisit de se spécialiser dans l'Antiquité risque de vouloir devenir professeur de LC et qu'il faut donc que l'étude de l'antiquité soit jointe à la littérature française. Cela ne me paraît pas mauvais en soi pour un cours qui dure 6 heures en terminale, quand il n'y a justement plus de français en tronc commun. Et a priori, un élève de seconde qui ne connaît pas encore la philosophie et qui n'entend pas forcément parler en bien peut préférer prendre LCA, qu'il apprécie depuis la 5ème, plutôt que philosophie.
Mais ensuite, il faut en ouvrir des spécialités "littérature et LCA".

Deux remarques :

- compte-tenu de la situation actuelle, je serai très très surpris qu'un établissement, quel qu'il soit, dégage 10 heures supplémentaires pour un enseignement Littérature et LCA ; comme les établissements qui proposent la spé voudront, normalement (car sinon, c'est la mort à très court terme), continuer à proposer l'option, il est tout à fait raisonnable (et pourquoi pas souhaitable, puisque l'option et la spé ne peuvent se cumuler dans la même langue) de penser que optants et spécialistes auront leurs heures en commun.
Reste donc pour la spé, et simplement pour elle, 1h en première et 3h en terminale.
Je ne suis pas convaincu, pour le dire gentiment, que compte-tenu de nos élèves actuels, on puisse de façon efficace faire du latin et du français sur le même volume horaire.

- pour quelqu'un qui veut s'orienter vers des études de lettres, l'important est l'analyse de texte et la connaissance de l'histoire littéraire ; cela peut tout à fait se faire sur la littérature antique exclusivement (et même à profit, quand on voit l'ignorance crasse de nombre d'étudiants quant à des textes pourtant canoniques).

Austrucheerrante a écrit:Deux remarques :

- compte-tenu de la situation actuelle, je serai très très surpris qu'un établissement, quel qu'il soit, dégage 10 heures supplémentaires pour un enseignement Littérature et LCA ; comme les établissements qui proposent la spé voudront, normalement (car sinon, c'est la mort à très court terme), continuer à proposer l'option, il est tout à fait raisonnable (et pourquoi pas souhaitable, puisque l'option et la spé ne peuvent se cumuler dans la même langue) de penser que optants et spécialistes auront leurs heures en commun.

En théorie. En pratique, cela signifie que la spé LCA ne sera pas mis en parallèle avec d'autres spécialités car les élèves qui ont ces spécialités ne pourront pas avoir l'option latin ou grec, ce qui crée malheureusement des problèmes de place dans l'emploi du temps...

On pourra la mettre en parallèle avec simplement des heures de trous (et donc un EDT pourri) pour les spécialistes LCA, non ?