Report confirmé des concours enseignants

Lanval a écrit:Bonjour à tous,

Je repose ici ma question au cas où (n'y voyez pas une quelconque forme de harcèlement ou d'impatience, je sais qu'on avance tous à l'aveugle): savez-vous comment est traité le cas de l'agreg externe de lettres modernes qui a commencé, mais pas fini, ses épreuves écrites? De quel cas relève-t-on et qu'en sera-t-il de l'épreuve de grammaire que nous devions repasser?

Je vous envoie tout mon courage pour continuer à travailler en ces temps incertains.

Mathador a écrit:

Theriakos96 a écrit:D’accord je comprends mieux. Donc un candidat recalé une année a un avantage énorme sur les collègues de l’année d’après ?
HS off

Oui et non… certes on peut accumuler le fruit du travail de préparation des années antérieures (mais on en récupère même en lettres du point de vue méthodologique) mais cela n'empêche pas des candidats qui se présentent depuis plusieurs années de se faire écraser par des normaliens qui se présentent pour la première fois.

PhoenixShe a écrit:

mafalda16 a écrit:

milou64 a écrit:

Theriakos96 a écrit:Je ne pense pas qu’il soit très intelligent de dire à des candidats ayant travaillé depuis des mois et des mois sur un programme et des épreuves très spécifiques (pour l’agrégation) ou sur des épreuves très spécifiques hors programme (CAPES) que désormais leurs seules épreuves, écrites,(puisque les oraux n’auront pas lieu), ne seront pas celles pour lesquelles ils s’étaient entraînés. Ce serait un carnage. Et il y a plus : pour les concours dont le contenu des oraux diffère de celui des écrits, ferait-on un mélange des deux? Cela rendrait le concours une Waterloo, non pas un carnage.

Pas intelligent en effet, mais j'ai pas l'impression que ce soit une qualité du MEN. Je prépare un CAPES (LV) avec des oraux qui n'ont rien à voir avec les écrits et je trouverais ça scandaleux de modifier les éprevues écrites à quelques semaines des épreuves !

Et tu ne trouves pas scandaleux d'être recrutée sans que personne n'ait vérifié que tu parles correctement espagnol ? Et quand je dis "tu" ce n'est pas toi spécifiquement, mais chaque candidat.

ça craint quand même...!!!

Mais je me dis que si cette personne s'est inscrite dans un concours de langue, a passé l'obstacle des écrits, c'est qu'elle "maîtrise " un minimum la langue. Je suis peut être naïve... Pendant l'année de stage, si vraiment il y a un problème la-dessus, je me dis que ses tuteurs vont la bloquer.

milou64 a écrit:

mafalda16 a écrit:

milou64 a écrit:

Theriakos96 a écrit:Je ne pense pas qu’il soit très intelligent de dire à des candidats ayant travaillé depuis des mois et des mois sur un programme et des épreuves très spécifiques (pour l’agrégation) ou sur des épreuves très spécifiques hors programme (CAPES) que désormais leurs seules épreuves, écrites,(puisque les oraux n’auront pas lieu), ne seront pas celles pour lesquelles ils s’étaient entraînés. Ce serait un carnage. Et il y a plus : pour les concours dont le contenu des oraux diffère de celui des écrits, ferait-on un mélange des deux? Cela rendrait le concours une Waterloo, non pas un carnage.

Pas intelligent en effet, mais j'ai pas l'impression que ce soit une qualité du MEN. Je prépare un CAPES (LV) avec des oraux qui n'ont rien à voir avec les écrits et je trouverais ça scandaleux de modifier les éprevues écrites à quelques semaines des épreuves !

Et tu ne trouves pas scandaleux d'être recrutée sans que personne n'ait vérifié que tu parles correctement espagnol ? Et quand je dis "tu" ce n'est pas toi spécifiquement, mais chaque candidat.

C'est déjà le cas pour les contractuels, non? En tout cas si le seuil d'amissibilité/admission est élevé par rapport à l'admissibilité habituelle, donc si en gros on prend 20% des meilleurs à l'écrit, pour leur immense majorité ce sont des candidats qui ont un oral satisfaisant. De toute façon, à l'oral de LV le barême ne prend pas en compte seulement la prononciation, loin de là. Et puis en cas d'expression orale vraiment pas au niveau, le stagiaire peut toujours ne pas être titularisé.

mafalda16 a écrit:

PhoenixShe a écrit:

mafalda16 a écrit:

milou64 a écrit:

Pas intelligent en effet, mais j'ai pas l'impression que ce soit une qualité du MEN. Je prépare un CAPES (LV) avec des oraux qui n'ont rien à voir avec les écrits et je trouverais ça scandaleux de modifier les éprevues écrites à quelques semaines des épreuves !

Et tu ne trouves pas scandaleux d'être recrutée sans que personne n'ait vérifié que tu parles correctement espagnol ? Et quand je dis "tu" ce n'est pas toi spécifiquement, mais chaque candidat.

ça craint quand même...!!!

Mais je me dis que si cette personne s'est inscrite dans un concours de langue, a passé l'obstacle des écrits, c'est qu'elle "maîtrise " un minimum la langue. Je suis peut être naïve... Pendant l'année de stage, si vraiment il y a un problème la-dessus, je me dis que ses tuteurs vont la bloquer.

Oui... moi aussi je ne connais pas grand chose au CAPES d'histoire géo mais je donne mon avis à l'occasion.

milou64 a écrit:

mafalda16 a écrit:

milou64 a écrit:

Pas intelligent en effet, mais j'ai pas l'impression que ce soit une qualité du MEN. Je prépare un CAPES (LV) avec des oraux qui n'ont rien à voir avec les écrits et je trouverais ça scandaleux de modifier les éprevues écrites à quelques semaines des épreuves !

Et tu ne trouves pas scandaleux d'être recrutée sans que personne n'ait vérifié que tu parles correctement espagnol ? Et quand je dis "tu" ce n'est pas toi spécifiquement, mais chaque candidat.

C'est déjà le cas pour les contractuels, non? En tout cas si le seuil d'amissibilité/admission est élevé par rapport à l'admissibilité habituelle, donc si en gros on prend 20% des meilleurs à l'écrit, pour leur immense majorité ce sont des candidats qui ont un oral satisfaisant. De toute façon, à l'oral de LV le barême ne prend pas en compte seulement la prononciation, loin de là. Et puis en cas d'expression orale vraiment pas au niveau, le stagiaire peut toujours ne pas être titularisé.

L'argument de "c'est déjà le cas pour les contractuels" n'est vraiment pas satisfaisant pour quelqu'un qui aspire à passer le concours justement.
La prononciation, la fluidité de la langue, la répartie face aux questions... ce sont des éléments très importants pour faire cours correctement et ces éléments ne seront pas évalués.
"Expression orale vraiment pas au niveau, le stagiaire peut toujours ne pas être titularisé", mais c'est pas grave, pendant un an le stagiaire aura juste eu devant lui entre 3 et 4 classes d'élèves qui n'ont rien demandé à personne pour être des cobayes de seconde zone.

PhoenixShe a écrit:Pour les Agreg internes, bon maintenant que nous savons que nous passerons nos épreuves orales à la rentrée, que faites-vous? Comment vous organisez-vous, dans vos révisions ? Avez-vous prévu un plan d'attaque, de riposte...?

Parce que c'est bien de râler, mais c'est encore mieux d'avancer, non?

mafalda16 a écrit:

PhoenixShe a écrit:

mafalda16 a écrit:

milou64 a écrit:

Pas intelligent en effet, mais j'ai pas l'impression que ce soit une qualité du MEN. Je prépare un CAPES (LV) avec des oraux qui n'ont rien à voir avec les écrits et je trouverais ça scandaleux de modifier les éprevues écrites à quelques semaines des épreuves !

Et tu ne trouves pas scandaleux d'être recrutée sans que personne n'ait vérifié que tu parles correctement espagnol ? Et quand je dis "tu" ce n'est pas toi spécifiquement, mais chaque candidat.

ça craint quand même...!!!

Mais je me dis que si cette personne s'est inscrite dans un concours de langue, a passé l'obstacle des écrits, c'est qu'elle "maîtrise " un minimum la langue. Je suis peut être naïve... Pendant l'année de stage, si vraiment il y a un problème la-dessus, je me dis que ses tuteurs vont la bloquer.

Oui... moi aussi je ne connais pas grand chose au CAPES d'histoire géo mais je donne mon avis à l'occasion.

milou64 a écrit:

mafalda16 a écrit:

milou64 a écrit:

Pas intelligent en effet, mais j'ai pas l'impression que ce soit une qualité du MEN. Je prépare un CAPES (LV) avec des oraux qui n'ont rien à voir avec les écrits et je trouverais ça scandaleux de modifier les éprevues écrites à quelques semaines des épreuves !

Et tu ne trouves pas scandaleux d'être recrutée sans que personne n'ait vérifié que tu parles correctement espagnol ? Et quand je dis "tu" ce n'est pas toi spécifiquement, mais chaque candidat.

C'est déjà le cas pour les contractuels, non? En tout cas si le seuil d'amissibilité/admission est élevé par rapport à l'admissibilité habituelle, donc si en gros on prend 20% des meilleurs à l'écrit, pour leur immense majorité ce sont des candidats qui ont un oral satisfaisant. De toute façon, à l'oral de LV le barême ne prend pas en compte seulement la prononciation, loin de là. Et puis en cas d'expression orale vraiment pas au niveau, le stagiaire peut toujours ne pas être titularisé.

L'argument de "c'est déjà le cas pour les contractuels" n'est vraiment pas satisfaisant pour quelqu'un qui aspire à passer le concours justement.
La prononciation, la fluidité de la langue, la répartie face aux questions... ce sont des éléments très importants pour faire cours correctement et ces éléments ne seront pas évalués.
"Expression orale vraiment pas au niveau, le stagiaire peut toujours ne pas être titularisé", mais c'est pas grave, pendant un an le stagiaire aura juste eu devant lui entre 3 et 4 classes d'élèves qui n'ont rien demandé à personne pour être des cobayes de seconde zone.

PhoenixShe a écrit:Mais je me dis que si cette personne s'est inscrite dans un concours de langue, a passé l'obstacle des écrits, c'est qu'elle "maîtrise " un minimum la langue. Je suis peut être naïve... Pendant l'année de stage, si vraiment il y a un problème la-dessus, je me dis que ses tuteurs vont la bloquer.

Mathador a écrit:

PhoenixShe a écrit:Mais je me dis que si cette personne s'est inscrite dans un concours de langue, a passé l'obstacle des écrits, c'est qu'elle "maîtrise " un minimum la langue. Je suis peut être naïve... Pendant l'année de stage, si vraiment il y a un problème la-dessus, je me dis que ses tuteurs vont la bloquer.

Et comment on s'assure qu'un candidat au CAPES d'anglais n'aurait pas une fâcheuse tendance à prononcer "Brayanne iz vraïtingue one ze blackbaurde." ?
À l'agrégation externe il y a une épreuve de phonologie mais pas au CAPES…

Laverdure a écrit:@PhoenixShe : Certes mais ça n'a pas d'importance : je crois que Mafalda a bien précisé le problème, en langues de ne recruter que sur des écrits. Et un problème équivalent se pose pour les autres disciplines : on peut avoir réussi (plus ou moins bien d'ailleurs) des écrits parce qu'on est tombé sur le sujet qu'on maîtrise bien mais les oraux permettent de vérifier l'étendue de la culture générale dans la ou les disciplines qu'on est amené à enseigner. Typiquement, dans ma discipline : on peut être calé en microéconomie à l'écrit et avoir du mal à expliquer ce que sont les PCS. C'est bête mais c'est la base.
Et par ailleurs, les oraux permettent de vérifier la posture et l'attitude générale des candidats face à d'autres êtres humains (j'ai des souvenirs de préparation de concours qui montrent que, sur ce point, les oraux jouent un rôle de filtre assez important).

DGBAXD a écrit:Après les profs/formateurs en M1 vont adapter un peu leurs exigences lors des partiels afin d'être certains que de gros boulets ne soient pas devant les élèves. Car si les candidats n'ont pas leur M1, ils ne peuvent pas être en stage...

Thalia de G a écrit:Provisoirement verrouillé.

Theriakos96 a écrit:H.S on Petite question purement théorique et spéculative (je suis conscient que c'est totalement anecdotique, et que cela concerne très peu de gens) : les normaliens qui cette année avaient été dispensés des écrits du CAPES, que feront-ils?

Le statut des certifiés a écrit:Article 23 En savoir plus sur cet article...

   Modifié par Décret n°2013-768 du 23 août 2013 - art. 17

Dans la limite des places disponibles, après épuisement de la liste complémentaire , les candidats admissibles aux concours externe ou interne de l'agrégation peuvent, par décision ministérielle, être recrutés, dans la discipline correspondante, sans avoir à passer les concours externe ou interne du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement du second degré ou du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement technique s'ils sont l'objet, à l'issue du concours de l'agrégation, d'une proposition du jury. Cette proposition comporte un classement par ordre de mérite.

Le ministre de l'éducation nationale peut dispenser, sur leur demande, les élèves des écoles normales supérieures, titulaires de l'un des titres ou diplômes requis des candidats à la section du concours externe du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement du second degré ou au premier concours du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement technique, des épreuves d'admissibilité du concours correspondant. Ces candidats doivent subir les épreuves d'admission.

Mathador a écrit:

Theriakos96 a écrit:H.S on Petite question purement théorique et spéculative (je suis conscient que c'est totalement anecdotique, et que cela concerne très peu de gens) : les normaliens qui cette année avaient été dispensés des écrits du CAPES, que feront-ils?

La dispense porte sur les épreuves d'admissibilité, pas sur les écrits. Les épreuves écrites devenant des épreuves d'admission, ils devront les passer.

Le statut des certifiés a écrit:Article 23 En savoir plus sur cet article...

   Modifié par Décret n°2013-768 du 23 août 2013 - art. 17

Dans la limite des places disponibles, après épuisement de la liste complémentaire , les candidats admissibles aux concours externe ou interne de l'agrégation peuvent, par décision ministérielle, être recrutés, dans la discipline correspondante, sans avoir à passer les concours externe ou interne du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement du second degré ou du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement technique s'ils sont l'objet, à l'issue du concours de l'agrégation, d'une proposition du jury. Cette proposition comporte un classement par ordre de mérite.

Le ministre de l'éducation nationale peut dispenser, sur leur demande, les élèves des écoles normales supérieures, titulaires de l'un des titres ou diplômes requis des candidats à la section du concours externe du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement du second degré ou au premier concours du certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement technique, des épreuves d'admissibilité du concours correspondant. Ces candidats doivent subir les épreuves d'admission.

• Normalement on passe les écrits en fin mars pour une admissibilité mi-mai et des oraux début juin (3eme concours), ce qui laisse à peu près le temps de donner son préavis pour démissionner et être en poste. On est quand même pas tous au chômage, si? On fait comment pour être en poste au premier septembre avec des résultats de concours fin juillet... au mieux? Est-ce qu'on peut demander un report de début de stage pour raison de préavis comme pour l'externe?
  
• Normalement, pour l'externe (si on n'est pas déjà en poste ou inscrit en M1) et le troisième concours, il faut faire des voeux d'affectation dans les académies puis on est répartis dans les établissements. Qu'est-ce que ça donne niveau calendrier avec des écrits en juillet? Est-ce qu'il y a des procédures en place pour les affectations tardives loin du domicile? En l'occurrence, mon domicile est à plus de 10,000 km en avion, ça va être chaud de faire le trajet tous les jours et ça dépasse les frais de déplacement  
  
• Pour le M2 MEEF, on m'a dit ailleurs que ce n'est pas obligatoire pour le 3ème concours, mais je veux m'y inscrire. On fait ça comment? A quel moment? Parce que si il faut candidater avant l'affectation dans l'académie, c'est compliqué.
  
• Dans le cas où on échoue au concours, on candidate quand en contractuel? C'est pas trop tard d'attendre après l'éte?
  
  
  
  

Mathador a écrit:
La dispense porte sur les épreuves d'admissibilité, pas sur les écrits. Les épreuves écrites devenant des épreuves d'admission, ils devront les passer.

Mathador a écrit:De toute façon je pense que la plupart du temps ils ont déjà intérêt à ne pas demander de dispense, à moins de passer le CAPES en « roue de secours ».

NeoCollegue2020 a écrit:

Mathador a écrit:
La dispense porte sur les épreuves d'admissibilité, pas sur les écrits. Les épreuves écrites devenant des épreuves d'admission, ils devront les passer.

Personnellement, je le voyais autrement : sachant que tous les oraux sont maintenus (soit en visioconférence cet été, soit à la rentrée, soit au printemps 2021), il me semblait que ces oraux restaient bien des épreuves d'admission et donc que la question des normaliens restait entière...

Voltigeur a écrit:

Mathador a écrit:De toute façon je pense que la plupart du temps ils ont déjà intérêt à ne pas demander de dispense, à moins de passer le CAPES en « roue de secours ».

C'est ce qu'il est avisé de faire. Il n'y a aucune certitude à décrocher l'agreg, du moins dans les matières littéraires.