Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Parce que Macron s’est précipité !

Ma CDE est à risque, 62 ans, arythmie, obésité, fumeuse à en cracher ses poumons plusieurs fois par an... mais comme nous sommes très peu nombreux, ce ne serait pas difficile de la remplacer. M’est avis que le collège ne rouvrira pas! Nous sommes à 15 minutes d’un cluster dans un hôpital en prime...

trompettemarine a écrit:Si Septembre sera compliqué, pourquoi le ministère ne prend-il pas le temps de préparer intelligemment la rentrée, plutôt que de faire n'importe quoi au mois de mai pour rien ?

Parce que le ministère fait n'importe quoi depuis le début du confinement (cf communication générale désastreuse, gestion du report des concours). Aucune logique, aucune perspective à court, moyen et long terme. Chaque jour est une nouvelle improvisation.

anthinéa a écrit:Parce que Macron s’est précipité !

Attention pas de politique générale sur ce fil, uniquement ce qui concerne l'EN. Et il y a de quoi.

Nous sommes face à une impasse pour un retour le 11 mai :

- enseigner sans masque est trop dangereux, étant donné les risques sanitaires actuels, le peu de gens déjà contaminés (on est loin de "l'immunité collective").

- enseigner avec un masque est impossible : on est difficilement audible, les élèves le sont encore moins; pour peu qu'on ait besoin de beaucoup boire quand on parle, impossible avec un masque, chaleur et inconfort, etc.

Porter un masque pendant une heure, ce n'est guère aisé, alors plusieurs heures en parlant...

Donc, ni sans, ni avec...

Je ne m'étendrai même pas sur l'intérêt pédagogique d'avoir des groupes-classes éclatés - on a bien compris qu'il s'agit essentiellement de garder les gamins pour que les grands puissent aller travailler. Et il est peu probable que les décrocheurs habituels se portent "volontaires" pour retourner en classe. Eventuellement, les décrocheurs de circonstance. Si leurs parents sont d'accord.

En attendant, Ministre de l'Education Nationale et Président et/ou Premier Ministre se contredisent en permanence, jetant un peu plus de flou dans ce "retour", pendant que les équipes de direction échafaudent des plans, le front suant d'inquiétude, et sans avoir de consignes précises (les contradictions évoquées n'ayant pas été résolues).

Tout (prudence sanitaire, pragmatisme, intérêt pédagogique, etc.) semble plaider pour un retour en septembre.

Or, et même si pas grand monde n'y croit, nous sommes censés foncer tête baissée dans la préparation d'un retour le 11 mai - "progressif", "sur la base du volontariat".

C'est assez sidérant.

EdithW a écrit:Ma CDE est à risque, 62 ans, arythmie, obésité, fumeuse à en cracher ses poumons plusieurs fois par an... mais comme nous sommes très peu nombreux, ce ne serait pas difficile de la remplacer. M’est avis que le collège ne rouvrira pas! Nous sommes à 15 minutes d’un cluster dans un hôpital en prime...

Apparemment c'est plutôt un limitateur de risque ! Very Happy

Se pose une autre question : celle de la responsabilité. Admettons qu'un enfant de notre classe soit contaminé au collège et que les parents aient la bonne idée d'attaquer en justice les enseignants présents au motif de mise en danger de la vie d'autrui. Serions nous couvert et protégé par l'EN ou devrons nous faire face seul à cette responsabilité ?

VanGogh59 a écrit:Se pose une autre question : celle de la responsabilité. Admettons qu'un enfant de notre classe soit contaminé au collège et que les parents aient la bonne idée d'attaquer en justice les enseignants présents au motif de mise en danger de la vie d'autrui. Serions nous couvert et protégé par l'EN ou devrons nous faire face seul à cette responsabilité ?

J'ai trouvé ceci : à lire

Conclusion :

En cas d’infection d’un ou plusieurs élèves, la responsabilité pénale des enseignants est encourue mais il faut retenir qu'elle n’est pas automatique.

Elle suppose d’établir la preuve du comportement fautif du directeur et/ou de l’enseignant qui résidera dans le non-respect des obligations sanitaires issus des textes qui seront en vigueur à compter du 11 mai prochain ou plus grave, en cas d’exposition « d’une particulière gravité » au virus.

Par conséquent, la seule protection contre d’éventuelles poursuites est de rester serein et de respecter strictement les textes à venir étant rappelé que, comme en "temps normal", les enseignants ont une obligation de moyen et non de résultat.

Cela signifie que leur responsabilité n'est pas automatique en cas d'accident sauf à ce qu'il soit établi qu'ils n'ont pas fait tous leurs efforts, compte tenu des circonstances et des moyens dont ils disposaient, pour prévenir l'accident.

Laurent HAZAN
Avocat à la Cour

VanGogh59, je te répondrais cyniquement par une question: comment peux tu prouver qu'une personne a été contaminée à tel endroit, tel jour pendant une pandémie? Sans l'ombre d'un doute cela va de soit...

JayKew a écrit:

Or, et même si pas grand monde n'y croit, nous sommes censés foncer tête baissée dans la préparation d'un retour le 11 mai - "progressif", "sur la base du volontariat".

C'est assez sidérant.

Ben non, en fait. Rien n'est officiel. Le plan progressif n'a pas été présenté donc à quoi cela sert-il de se prendre la tête pour une rentrée hypothétique ?
Je ne sais pas ce que fait ma CDE, peut-être échafaude-t-elle dans son coin une reprise progressive, mais elle a bien insisté que pour le moment, les médias relayaient des hypothèses et que rien n'était sûr. Même discours coté recteur.

Pas lieu de faire une psychose quant à la responsabilité pénale des enseignants en cas d'infection.

A moins de balancer un môme par la fenêtre, je n'ai pas l'impression que les profs se retrouvent facilement au trou. Je ne dis pas que la protection de l'administration est toujours à la hauteur sur le plan humain, mais sur le plan juridique, l’administration est assez rarement condamnée, et nous avec.

Tangleding a écrit:Pas lieu de faire une psychose quant à la responsabilité pénale des enseignants en cas d'infection.

A moins de balancer un môme par la fenêtre, je n'ai pas l'impression que les profs se retrouvent facilement au trou. Je ne dis pas que la protection de l'administration est toujours à la hauteur sur le plan humain, mais sur le plan juridique, l’administration est assez rarement condamnée, et nous avec.

En temps normal, oui...

Si le masque grand public ne sert pas à se protéger des postillons des autres mais à ce que nous-mêmes ne contaminions pas les autres, c'est surtout aux élèves d'en porter pour qu'ils ne nous contaminent pas. Et le reste de l'établissement.
Pourtant rien n'indique que les élèves devront porter des masques.

VanGogh59 a écrit:Se pose une autre question : celle de la responsabilité. Admettons qu'un enfant de notre classe soit contaminé au collège et que les parents aient la bonne idée d'attaquer en justice les enseignants présents au motif de mise en danger de la vie d'autrui. Serions nous couvert et protégé par l'EN ou devrons nous faire face seul à cette responsabilité ?

A moins de se savoir malade et de cracher volontairement sur un élève, je ne vois pas pourquoi nous pourrions être attaqués en justice ; il me semble, sauf erreur de ma part, que personne n'a été attaqué en justice depuis le début de l'épidémie (et même avant pour d'autres épidémies de grippe) pour avoir contaminé quelqu'un.

Tangleding a écrit:Trente-huit jours de cours partiellement transmissibles. Très loin de 38 jours de cours tel qu'on l'entend...

Oui, mais par contre, le virus, lui, il est très transmissible.
Quand on risque de transmettre davantage de virus que de connaissances, on s'abstient.

Malaga a écrit:

VanGogh59 a écrit:Se pose une autre question : celle de la responsabilité. Admettons qu'un enfant de notre classe soit contaminé au collège et que les parents aient la bonne idée d'attaquer en justice les enseignants présents au motif de mise en danger de la vie d'autrui. Serions nous couvert et protégé par l'EN ou devrons nous faire face seul à cette responsabilité ?

A moins de se savoir malade et de cracher volontairement sur un élève, je ne vois pas pourquoi nous pourrions être attaqués en justice ; il me semble, sauf erreur de ma part, que personne n'a été attaqué en justice depuis le début de l'épidémie (et même avant pour d'autres épidémies de grippe) pour avoir contaminé quelqu'un.

En cas de grave négligence face aux consignes officielles de sécurité. Cela est déjà arrivé à des enseignants de sciences expérimentales pour des accidents en TP.

à lire ici , les Mesures sanitaires pour la réouverture des écoles, collèges, lycées et crèches de l'Académie Nationale de Médecine

- En fait, le rôle des enfants dans la transmission n’a pas encore été bien évalué. En Chine, la plupart des cas pédiatriques ont succédé à une contamination par l’entourage adulte. Malgré l’absence d’étude concluante publiée à ce jour, il semble que la contagiosité des enfants soit inférieure à celle des adultes.

- d’assurer le meilleur niveau d’hygiène individuelle et collective :
• lavage des mains systématique et pluriquotidien, à l’eau et au savon, dans des lavabos adaptés, avec essuie-mains jetables en papier pour le séchage ;
• installation de distributeurs de solutions hydro-alcooliques dans les toilettes, les salles de classe, à l’entrée et à la sortie de l’établissement ;
• nettoyage et désinfection des locaux au moins une fois par jour et pluri- quotidiennement pour les sanitaires, les rampes d’escalier, les tables en salle de classe, les poignées de porte et les supports pédagogiques ;
• aération des locaux plusieurs fois par jour ;
• maintien d’une réserve suffisante de masques anti-projection (ou de masques
alternatifs) pour les adultes (enseignants, personnel, parents) et pour les élèves dès l’âge de 6 ans, à partir du cours préparatoire (CP), à porter lors des activités récréatives en dehors de la classe et à la sortie de l’établissement.

- 3) de respecter les règles de distanciation :
• aménager les horaires avec les enseignants pour un accueil espacé des enfants ;
• assurer un écartement d’un mètre au minimum entre les tables de classe ;
• assurer une disposition sécurisée des places dans les cantines ;
• organiser les récréations par petits groupes, composés si possible des mêmes enfants ;
• ne pas autoriser les rassemblements de parents et d’enfants à la sortie.

- 4) de détecter rapidement tout cas suspect :
• en prenant la température par thermomètre frontal chaque matin, avant l’entrée dans les
locaux ;
• en dirigeant tout enfant fébrile vers le médecin traitant ou, à défaut, vers le médecin
scolaire.

Tout ça pour ça ?!

Attention ce n'est pas l'avis du conseil scientifique Covid19, qui lui n'est toujours pas publié par le gvt :

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/dossiers-de-presse/article/covid-19-conseil-scientifique-covid-19

Attention virez les cookies, le gvt récupère un max de données sur ce site si on n'y prête pas garde. Une horreur.

ernya a écrit:

JayKew a écrit:

Or, et même si pas grand monde n'y croit, nous sommes censés foncer tête baissée dans la préparation d'un retour le 11 mai - "progressif", "sur la base du volontariat".

C'est assez sidérant.

Ben non, en fait. Rien n'est officiel. Le plan progressif n'a pas été présenté donc à quoi cela sert-il de se prendre la tête pour une rentrée hypothétique ?
Je ne sais pas ce que fait ma CDE, peut-être échafaude-t-elle dans son coin une reprise progressive, mais elle a bien insisté que pour le moment, les médias relayaient des hypothèses et que rien n'était sûr. Même discours coté recteur.

C'est vrai qu'aucune consigne précise n'a été donnée pour l'instant. Néanmoins, un certain nombre de CDE (dont certain.e.s se sont exprimé.e.s dans différents JT) ont décidé de ne pas attendre les consignes et d'anticiper (ce qui peut se concevoir), en échafaudant des plans de retour précisément pour ne pas être pris de court, à la dernière minute.

On ne peut pas leur en vouloir.

JayKew a écrit:

ernya a écrit:

JayKew a écrit:

Or, et même si pas grand monde n'y croit, nous sommes censés foncer tête baissée dans la préparation d'un retour le 11 mai - "progressif", "sur la base du volontariat".

C'est assez sidérant.

Ben non, en fait. Rien n'est officiel. Le plan progressif n'a pas été présenté donc à quoi cela sert-il de se prendre la tête pour une rentrée hypothétique ?
Je ne sais pas ce que fait ma CDE, peut-être échafaude-t-elle dans son coin une reprise progressive, mais elle a bien insisté que pour le moment, les médias relayaient des hypothèses et que rien n'était sûr. Même discours coté recteur.

C'est vrai qu'aucune consigne précise n'a été donnée pour l'instant. Néanmoins, un certain nombre de CDE (dont certain.e.s se sont exprimé.e.s dans différents JT) ont décidé de ne pas attendre les consignes et d'anticiper (ce qui peut se concevoir), en échafaudant des plans de retour précisément pour ne pas être pris de court, à la dernière minute.

On ne peut pas leur en vouloir.

Non, de toute façon on n'a pas en vouloir à qui que ce soit.
Mais nous ne sommes pas censés foncer dans une préparation du 11 mai. Et il faut bien rappeler que rien n'a été dit officiellement et que le gouvernement doit revenir vers nous avec des précisions quand le plan du déconfinement sera prêt.
Que des gens veulent anticiper, c'est leur choix, mais en soit le gouvernement nous a plutôt dit d'attendre.

Tangleding a écrit:Attention virez les cookies, le gvt récupère un max de données sur ce site si on n'y prête pas garde. Une horreur.

Il y a plus de mouchards sur neoprofs que sur ce site gouvernemental.
Ghostery sur ce site gouvernemental : 0 mouchards détectés.
Neoprofs : 5 mouchards (google analytics, google CDN, Google Tag Manager, pub Amazon etc...)

Fin du HS Wink

Citron2020 a écrit:Tout ça pour ça ?!

Tu t'attends à quoi ? Que le personnel s'habille avec une combinaison de cosmonaute ?

Il n'y aura pas de masques médicaux dans les écoles.

Les profs viendront avec des masques acheté 5 euros chez le buraliste du coin ou on leur fournira peut-être une de ces fameuses visières.

Le gel hydroalcoolique devra être présent en grande quantité à l'entrée, dans les couloirs, dans les sanitaires.

Eventuellement une prise de température (mais je vois mal des adultes s'amuser à tester tous les élèves ...).

Et surtout on n'oublie pas "les gestes barrières" Rolling Eyes

J'imagine que des règles sur le comportement à adopter en classe seront données : ne pas utiliser le matériel d'un élève, éviter de trop circuler dans la classe, rester à distance le plus possible, ...

Le reste, on croise les doigts ...

Il faudra s'y faire et surtout dédramatiser. Le premier jour certains auront peur, le 2e, tout le monde commencera à retrouver ses marques et au bout d'une semaine, la vie aura repris son cours ...

En fait, je crains beaucoup plus le métro que ma salle de classe avec jusqu'à 36 élèves (en ES-L).

Dans mon établissement de rattachement (mais je n'y enseigne pas cette année), long message du proviseur pour commencer à préparer la reprise. En résumé :
- masque pour tous les personnels (de quel type ? Quid des élèves ? On ne sait pas encore, mais il espère que les élèves en auront) ;
- gels (hydroalcooliques je suppose) et produits désinfectants à profusion ;
- tout membre du personnel ne pouvant pas travailler en présentiel pour protéger sa santé ou celle de ses proches doit se signaler - le télé-travail sera sans doute de mise alors ;
- pas plus de 10% des élèves dans l'établissement ;
- va consulter les différents représentants (des personnels, des parents d'élèves, etc.) dans les prochains jours.
Il insiste énormément sur les questions sanitaires, l'essentiel pour lui est de protéger tout le monde.

Illiane a écrit:Dans mon établissement de rattachement (mais je n'y enseigne pas cette année), long message du proviseur pour commencer à préparer la reprise. En résumé :
- masque pour tous les personnels (de quel type ? Quid des élèves ? On ne sait pas encore, mais il espère que les élèves en auront) ;
- gels (hydroalcooliques je suppose) et produits désinfectants à profusion ;
- tout membre du personnel ne pouvant pas travailler en présentiel pour protéger sa santé ou celle de ses proches doit se signaler - le télé-travail sera sans doute de mise alors ;
- pas plus de 10% des élèves dans l'établissement ;
- va consulter les différents représentants (des personnels, des parents d'élèves, etc.) dans les prochains jours.
Il insiste énormément sur les questions sanitaires, l'essentiel pour lui est de protéger tout le monde.

Pour ce que j'ai mis en gras, il a déjà une idée de comment faire ? C'est un gros établissement ?

Illiane a écrit:Dans mon établissement de rattachement (mais je n'y enseigne pas cette année), long message du proviseur pour commencer à préparer la reprise. En résumé :
- masque pour tous les personnels (de quel type ? Quid des élèves ? On ne sait pas encore, mais il espère que les élèves en auront) ;
- gels (hydroalcooliques je suppose) et produits désinfectants à profusion ;
- tout membre du personnel ne pouvant pas travailler en présentiel pour protéger sa santé ou celle de ses proches doit se signaler - le télé-travail sera sans doute de mise alors ;
- pas plus de 10% des élèves dans l'établissement ;
- va consulter les différents représentants (des personnels, des parents d'élèves, etc.) dans les prochains jours.
Il insiste énormément sur les questions sanitaires, l'essentiel pour lui est de protéger tout le monde.

10% cela représente combien d'élèves et vous a-t-il précisé comment il allait gérer ce seuil avec le volontariat?