Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Tangleding a écrit:

Firefly a écrit:Pour ce qui est du collège/lycée chez nous voici les infos que nous venons de recevoir:
- maintien du distantiel jusqu'à fin mai minimum
- accueil des 6e 5e sous présentation d'une attestation de l'employeur indiquant l'impossibilité pour les parents de télétravailler, puis si il y a encore de la place accueil des 4e 3e avec la même obligation de présenter une attestation. La date d'accueil reste à définir puisque nous sommes un département rouge.
- pas de cantine mais les élèves devront amener leur repas à la place qui leur sera désigné dans la salle de classe.
- horaires réduits : 9h - 16h.
- les élèves seront mis devant ordinateur, le même, tout le temps pour suivre le cours que les enseignants auront envoyé à distance. (nous avons assez d'ordinateurs, nous avons la chance d'être bien équipé), surveillés par le personnel non-enseignant (ce qui me rend un peu coupable car nous enseignants on peut rester à la maison alors que les surveillants, agents doivent venir)
- il reste encore à définir les récréations, etc.
- des totems pour se laver les mains ont été achetés et installés + des masques
- et nous avons des réunions la semaine prochaine en visio pour parler des voyages scolaires/échanges à adapter pour l'année prochaines et des différents projets qui pourraient être compromis

Quelle base légale et réglementaire à cette exigence de l'établissement ?

Je relance cette question qui fait redescendre de l'olympe pédagogique vers des considérations réglementaires, mais il me semble important de savoir si oui ou non les établissements ont le droit de sélectionner, et de choisir les critères de sélection, une fois qu'il est établi sanitairement que tout le monde ne peut pas rentrer.

Je continue à penser que quand les convocations pour retourner au travail vont tomber chez les parents, quand on passera sous les 100 morts par jour, et tant que le risque pour les enfants demeure epsilonesque, il y aura beaucoup plus de parents devant les écoles avec leur(s) enfant(s) qu'on ne peut le croire à lire les sondages (qui traduisent plutôt une incompréhension devant la capacité que le gouvernement a de déconfiner à l'envers).

Cette question du tri, elle va se poser au moins de temps en temps.

Je suis d'accord avec Kiwi et Honchamp. Je suis en lycée et si nous reprenons en présentiel, je vais essayer de terminer le programme d'histoire et travailler les méthodes pour limiter la casse pour l’année prochaine. Pour les Terminales, l'enjeu est différent puisqu'un grand nombre a déjà le bac. Que nous nous concentrions sur ceux qui iront au rattrape me semble pertinent. Et il faudra avoir terminé le programme pour ledit rattrapage (sauf injonction contradictoire d'ici là!).
Mon CDE a l'air de vouloir aller dans ce sens puisqu'il a écrit aux parents que le but de cette reprise était de terminer les programmes.

henriette a écrit:

anthinéa a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

anthinéa a écrit:Bon, deux de mes petites sixièmes ( pas vraiment besoin de revenir) ont hâte de reprendre les cours.
J’ai dû expliquer la réalité de cette reprise. Il faut vraiment qu’ils s’y préparent ces gosses ! Je crois pas qu’ils se rendent compte de l’organisation militaire qu’ils vivront !

Et la plupart des parents non plus...

Absolument pas ! Mais, dans le protocole il est dit que tout parent doit être informé de l’organisation de l’établissement. Ils vont découvrir ...

Ah ça y est, il est enfin sorti, ce protocole ? Peux-tu mettre le lien, Anthinéa ? Merci d'avance !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole300420.pdf

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole2d.pdf

Mais la seule classe pour laquelle un retour au lycée aurait du sens serait éventuellement la seconde puisque tout le monde passe en Première.

Pontorson50 a écrit:

henriette a écrit:

anthinéa a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Et la plupart des parents non plus...

Absolument pas ! Mais, dans le protocole il est dit que tout parent doit être informé de l’organisation de l’établissement. Ils vont découvrir ...

Ah ça y est, il est enfin sorti, ce protocole ? Peux-tu mettre le lien, Anthinéa ? Merci d'avance !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole300420.pdf

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole2d.pdf

Bonjour
C'est toujours la version PROJET et non la version définitive.

Oui, c'est le projet, ça.
Le définitif n'est donc pas encore sorti, si je comprends bien ?

Pontorson50 a écrit:

henriette a écrit:

anthinéa a écrit:dans le protocole il est dit que tout parent doit être informé de l’organisation de l’établissement. Ils vont découvrir ...

Ah ça y est, il est enfin sorti, ce protocole ? Peux-tu mettre le lien, Anthinéa ? Merci d'avance !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole300420.pdf

Merci @Pontorson50. C'est là sauf erreur le projet de protocole, celui que tout le monde a lu et commenté depuis deux jours. De protocole officiel, il n'y a point. Ni sur le site du Ministère, dont les mises à jour sont à cette heure bloquées au 4 avril ( https://www.education.gouv.fr/coronavirus-covid-19-informations-et-recommandations-pour-les-etablissements-scolaires-et-les-274253 ), ni sous la forme d'instructions données aux EPLE.
Or il commence à y avoir urgence. On ne peut rien bâtir sur du sable.

De même, nous n'avons toujours rien sur la remontée du contrôle continu pour les examens (puisque une chose est de dire que le contrôle continu sera pris en compte, une autre chose est d'avertir les établissements des modalités techniques et pratiques de remontée des résultats). Les livrets scolaires en lycée et BTS, les compétences en 3e, ne remontent pas par magie. Cela implique une foule de choses à faire, pour lesquelles les procédures sont en cours de rédaction. On attend les circulaires, donc. Smile

Désolé, Gryphe, mais les services du ministère sont chargés en ce moment de trouver des logos et des slogans débiles ("Nation apprenante", "Vacances apprenantes" ...) et d'organiser les multiples passages de notre ministre dans les médias - c'est un travail à plein, alors les circulaires pour les chefs d'établissement ou pour les examens, ce n'est pas l'urgence ... De toute manière, c'est large, dix ou quinze jours, pas de problème !

henriette a écrit:Je trouve qu'on se met la rate au court-bouillon pour pas grand chose au final : ce n'est pas une organisation longue, c'est l'affaire d'un mois et demi maximum, en fait. Personne ne pense réellement rattraper le retard induit par la "continuité pédagogique", si ?
Quelqu'un avait calculé que si les élèves venaient en alternance groupe A groupe B, il restait grosso modo une vingtaine de jours de cours par élève au maximum. Franchement, on fera ce qu'on pourra, et il n'y aura pas de miracles.
Si des élèves se retrouvent à refaire quelque chose qu'ils ont déjà vu, ma foi, cela leur fera des révisions.
C'est tellement la foire au cochon, cette reprise, que les considérations pédagogiques doivent visiblement être revues très largement à la baisse.

Ce qui est fort regrettable, par contre, et à mon avis scandaleux, c'est de perdre une énergie folle à bricoler dans l'urgence quand ce temps devrait être utilisé à penser et mettre en euvres les aménagements qui seront indispensables à une organisation pérenne pour septembre - car il y a fort à parier qu'on ne pourra reprendre dans des conditions habituelles.

Parti comme c'est, après avoir couru derrière le train du 11 mai pour essayer de l'attraper, on va se retrouver à faire pareil pour la rentrée de septembre, sauf que là, ce n'est pas une vingtaine de jours, mais toute l'année scolaire des élèves qui est en jeu.
Cela me consterne.

+1000
Mais je pense que c'est devenu une stratégie ministérielle. Ils se dédouanent ainsi de ne rien prévoir, de ne rien or-ga-ni-ser alors qu'ils devraient déjà songer à septembre, et à octobre, etc.
La moindre fac de province, avec beaucoup moins d'énarques et de gens brillants branchés sur l'administration, songe déjà à la rentrée et à ses difficultés. Là, on a l'impression qu'ils y penseront surtout pour envoyer des messages stressants le long des conduits hiérarchiques le 25 août pour s'assurer que les esclaves soient dans les sdp lors des pré-rentrées.
Même logiciel que les formations (en ce moment au non-présentiel) où des minables espèrent soutirer leurs recettes aux collègues.
Ce sont des nuls et ça se voit, là. Si j'avais des millions, je créérais une gigantesque cagnotte de grève.

mimielaclasse a écrit:

Pontorson50 a écrit:

henriette a écrit:

anthinéa a écrit:

Absolument pas ! Mais, dans le protocole il est dit que tout parent doit être informé de l’organisation de l’établissement. Ils vont découvrir ...

Ah ça y est, il est enfin sorti, ce protocole ? Peux-tu mettre le lien, Anthinéa ? Merci d'avance !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole300420.pdf

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole2d.pdf

Bonjour
C'est toujours la version PROJET et non la version définitive.

Mille pardon, c'est tellement bien présenté le brouillon, qu'est-ce que la copie va être!

Pontorson50 a écrit:

mimielaclasse a écrit:

Pontorson50 a écrit:

henriette a écrit:
Ah ça y est, il est enfin sorti, ce protocole ? Peux-tu mettre le lien, Anthinéa ? Merci d'avance !

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole300420.pdf

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/protocole2d.pdf

Bonjour
C'est toujours la version PROJET et non la version définitive.

Mille pardon, c'est tellement bien présenté le brouillon, qu'est-ce que la copie va être!

le même document, sans l'inscription "version projet". Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 1482308650

Il y a marqué "version projet" en bas des pages, et aussi "établisements secondaires" (sic) Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 1482308650

kiwi a écrit: Mais j'ai eu un accrochage en pleine visio avec mon CDE qui a l'intention de nous fliquer sur ce que l'on va faire. Selon lui, il faut travailler QUE sur ce qui aura été vu durant le confinement afin de consolider les apprentissages et les compétences. Ainsi, "je n'ai rien compris aux enjeux de cette reprise, il va falloir renouer avec les élèves, par exemple en discutant avec eux de manière informelle, et en faisant des revisions". Ben désolée, mais non. C'est sans doute très pertinent dans des tas de matières, mais moi, j'estime que ce dont mes élèves ont besoin, c'est de consolider leurs compétences notamment en matière d'écriture en travaillant sur les thèmes qui doivent impérativement être traités et qui, comme d'hab, arrivent en fin d'année scolaire. J'aimerais bien profiter de ce peu de temps au collège pour limiter au maximum la casse.

De toute façon, tu n'as pas de compte à lui rendre en matière pédagogique dans laquelle, jusqu'à preuve du contraire, nous sommes totalement libres. Même les IPR ne se permettraient pas d'interférer comme ça ! Moi, non plus, il est hors de question de laisser mes 4èmes sans la révolution industrielle et la colonisation (qui est aussi bien importante au vu du programme de 3ème). Pour les 5èmes, il faudrait aussi être bien avancé dans le programme.

VanGogh59 a écrit:

kiwi a écrit: Mais j'ai eu un accrochage en pleine visio avec mon CDE qui a l'intention de nous fliquer sur ce que l'on va faire. Selon lui, il faut travailler QUE sur ce qui aura été vu durant le confinement afin de consolider les apprentissages et les compétences. Ainsi, "je n'ai rien compris aux enjeux de cette reprise, il va falloir renouer avec les élèves, par exemple en discutant avec eux de manière informelle, et en faisant des revisions". Ben désolée, mais non. C'est sans doute très pertinent dans des tas de matières, mais moi, j'estime que ce dont mes élèves ont besoin, c'est de consolider leurs compétences notamment en matière d'écriture en travaillant sur les thèmes qui doivent impérativement être traités et qui, comme d'hab, arrivent en fin d'année scolaire. J'aimerais bien profiter de ce peu de temps au collège pour limiter au maximum la casse.

De toute façon, tu n'as pas de compte à lui rendre en matière pédagogique dans laquelle, jusqu'à preuve du contraire, nous sommes totalement libres. Même les IPR ne se permettraient pas d'interférer comme ça ! Moi, non plus, il est hors de question de laisser mes 4èmes sans la révolution industrielle et la colonisation (qui est aussi bien importante au vu du programme de 3ème). Pour les 5èmes, il faudrait aussi être bien avancé dans le programme.

Mais je sais bien. Le CDE m'a conseillé d'écrire à mon IPR. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 1427763993

C'est sans doute ce que je vais faire s'il nous demande nos progressions et nos cours... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 3541156229

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 3541156229

Pontorson50 a écrit:

Tangleding a écrit:

Firefly a écrit:Pour ce qui est du collège/lycée chez nous voici les infos que nous venons de recevoir:
- maintien du distantiel jusqu'à fin mai minimum
- accueil des 6e 5e sous présentation d'une attestation de l'employeur indiquant l'impossibilité pour les parents de télétravailler, puis si il y a encore de la place accueil des 4e 3e avec la même obligation de présenter une attestation. La date d'accueil reste à définir puisque nous sommes un département rouge.
- pas de cantine mais les élèves devront amener leur repas à la place qui leur sera désigné dans la salle de classe.
- horaires réduits : 9h - 16h.
- les élèves seront mis devant ordinateur, le même, tout le temps pour suivre le cours que les enseignants auront envoyé à distance. (nous avons assez d'ordinateurs, nous avons la chance d'être bien équipé), surveillés par le personnel non-enseignant (ce qui me rend un peu coupable car nous enseignants on peut rester à la maison alors que les surveillants, agents doivent venir)
- il reste encore à définir les récréations, etc.
- des totems pour se laver les mains ont été achetés et installés + des masques
- et nous avons des réunions la semaine prochaine en visio pour parler des voyages scolaires/échanges à adapter pour l'année prochaines et des différents projets qui pourraient être compromis

Quelle base légale et réglementaire à cette exigence de l'établissement ?

Je relance cette question qui fait redescendre de l'olympe pédagogique vers des considérations réglementaires, mais il me semble important de savoir si oui ou non les établissements ont le droit de sélectionner, et de choisir les critères de sélection, une fois qu'il est établi sanitairement que tout le monde ne peut pas rentrer.

Je continue à penser que quand les convocations pour retourner au travail vont tomber chez les parents, quand on passera sous les 100 morts par jour, et tant que le risque pour les enfants demeure epsilonesque, il y aura beaucoup plus de parents devant les écoles avec leur(s) enfant(s) qu'on ne peut le croire à lire les sondages (qui traduisent plutôt une incompréhension devant la capacité que le gouvernement a de déconfiner à l'envers).

Cette question du tri, elle va se poser au moins de temps en temps.

Je ne vois pas trop pourquoi. J'ai cité plus haut l'article 13 du préambule de la Constitution de 1946. Je ne vois pas en vertu de quels textes de loi les établissements pourraient choisir qui aura droit à des cours "physiques" et qui n'y aura pas le droit.

Article 13 du préambule de la Constitution de 1946:

Le droit n'est pas aboli durant l'état d'urgence sanitaire.

Perso, si mon collège ouvre, je ne ferai pas de révision mais je verrai avec les élèves ce qui leur sera le plus utile pour l'année suivante : la fin du programme d'histoire en 5e (la Réforme, la monarchie absolue en priorité) ; en 4e, je suis dans l'âge industriel en distanciel mais il me restera un chapitre de géo très important à voir (les mobilités humaines). En 3e, l'essentiel sera de les préparer au lycée niveau méthodologie (développement construit, analyse fine de documents...).

Et je ne pense pas discuter de cela avec mon CDE qui aura déjà fort à faire pour organiser ce retour en classe sans s'occuper en plus de pédagogie.

Je cite dans le projet : "ACTIVITES CULTURELLES/ MANUELLES : Proscrire le prêt de matériel en dotation collective. Privilégier les découvertes et la culture au travers des moyens audiovisuels (projection des visites de musées virtuels....)"
Je vais y aller pour leur passer des films ou leur montrer des visites virtuelles de musées.... Aha j'ai hâte de voir la tête de mes élèves ^^

Malaga a écrit:Perso, si mon collège ouvre, je ne ferai pas de révision mais je verrai avec les élèves ce qui leur sera le plus utile pour l'année suivante : la fin du programme d'histoire en 5e (la Réforme, la monarchie absolue en priorité) ; en 4e, je suis dans l'âge industriel en distanciel mais il me restera un chapitre de géo très important à voir (les mobilités humaines). En 3e, l'essentiel sera de les préparer au lycée niveau méthodologie (développement construit, analyse fine de documents...).

Et je ne pense pas discuter de cela avec mon CDE qui aura déjà fort à faire pour organiser ce retour en classe sans s'occuper en plus de pédagogie.

J'aimerais aussi bosser la méthodologie. Mais comment le faire en restant à un mètre des élèves et en ne pouvant regarder leur cahier pour les corriger, les guider ?

Ils ont des tablettes tes élèves Isis? Car projection au tableau du travail des élèves que tu corriges en restant à ton bureau.

Sphinx a écrit:Il y a marqué "version projet" en bas des pages, et aussi "établisements secondaires" (sic)

Il y a aussi quelques phrases incompréhensibles pour cause de syntaxe défaillante.

En français les programmes ne sont pas séquentiels, ils sont de fait « spiralaires ». Ceux de collège sont assez mal conçus mais c'est un autre sujet.

Le principal enjeu c'est l'analyse des textes en lycée et pour une grande part au collège, et maîtriser la langue, particulièrement à l'écrit.

Dans les faits, il s'agit de savoir lire des textes littéraires, d'être en mesure de les comprendre et les interpréter. Il y a aussi un enjeu de connaissance de l'histoire littéraire, mais je le considère inatteignable en l'état des programmes.

Globalement la construction des programmes ne justifie pas de progression séquentielle et encore moins de progression commune.

Mais l'enjeu méthodologique est pour moi premier, donc il faut que les élèves s'entraînent et peu importe l'objet d'étude en soi, en caricaturant (c'est plus compliqué que cela, et mon message va faire hurler @nlm76 sans doute...)

jamme a écrit:Je suis d'accord avec Kiwi et Honchamp. Je suis en lycée et si nous reprenons en présentiel, je vais essayer de terminer le programme d'histoire et travailler les méthodes pour limiter la casse pour l’année prochaine. Pour les Terminales, l'enjeu est différent puisqu'un grand nombre a déjà le bac. Que nous nous concentrions sur ceux qui iront au rattrape me semble pertinent. Et il faudra avoir terminé le programme pour ledit rattrapage (sauf injonction contradictoire d'ici là!).
Mon CDE a l'air de vouloir aller dans ce sens puisqu'il a écrit aux parents que le but de cette reprise était de terminer les programmes.

Si tu exerces dans l'académie de Versailles, comme ton profil semble l'indiquer, je pense que la question du présentiel est bien loin de se poser pour toi !
On aura les retours très instructifs des écoles et collèges qui auront essuyé les premiers plâtres.

En tout cas, pour les terminales, l'idée de se restreindre aux élèves concernés par le rattrapage permet de restreindre drastiquement le nombre d'élèves concernés ! On sera loin de la barre de 15 élèves et on devrait respecter la distance dans une majorité de salles.

kiwi a écrit:Ils ont des tablettes tes élèves Isis? Car projection au tableau du travail des élèves que tu corriges en restant à ton bureau.

On en a un nombre limité de tablettes (merci le cambriolage et le vandalisme). Je pourrais les monopoliser en tant que référent numérique mais je vais me faire détester... En plus, il faudrait les trimballer et les désinfecter. Non, on va oublier.

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Perso, si mon collège ouvre, je ne ferai pas de révision mais je verrai avec les élèves ce qui leur sera le plus utile pour l'année suivante : la fin du programme d'histoire en 5e (la Réforme, la monarchie absolue en priorité) ; en 4e, je suis dans l'âge industriel en distanciel mais il me restera un chapitre de géo très important à voir (les mobilités humaines). En 3e, l'essentiel sera de les préparer au lycée niveau méthodologie (développement construit, analyse fine de documents...).

Et je ne pense pas discuter de cela avec mon CDE qui aura déjà fort à faire pour organiser ce retour en classe sans s'occuper en plus de pédagogie.

J'aimerais aussi bosser la méthodologie. Mais comment le faire en restant à un mètre des élèves et en ne pouvant regarder leur cahier pour les corriger, les guider ?

Faire lire à voix haute ce qu'ils écrivent et faire améliorer par les autres, oralement ?

@Kiwi : la Rev Ind, je l'ai "faite" pendant ce confinement. D'où le fait que je ne la citais pas.
On trouve des petits films sur you tube pour agrémenter.
Il faut encore que j'arrive à "vendre" Marx, la lutte des classes et l'idée de révolution, même en mode caricatural, pour l'URSS en 3ème. Cela vous semble-t-il important ?

Et en effet, un chef qui vient se mêler de ce qu'on doit faire ...
Ceci dit, un chef (en réunion, pas le mien) dit un jour qu'il était "directeur pédagogique" et à ce titre...
Bon, fin du HS.

Tangleding a écrit:Je ne vois pas trop pourquoi. J'ai cité plus haut l'article 13 du préambule de la Constitution de 1946. Je ne vois pas en vertu de quels textes de loi les établissements pourraient choisir qui aura droit à des cours "physiques" et qui n'y aura pas le droit.

Article 13 du préambule de la Constitution de 1946:

Le droit n'est pas aboli durant l'état d'urgence sanitaire.

Le texte que tu cites garantit l'instruction, pas la scolarisation en présentiel dans un établissement. Je doute qu'un juge administratif considère que le maintien d'une instruction en distanciel dans le but de protéger les enfants et les parents d'une maladie mortelle soit un déni d'instruction. Et il faudrait que la plainte soit recevable.

De minimis non curat praetor

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Perso, si mon collège ouvre, je ne ferai pas de révision mais je verrai avec les élèves ce qui leur sera le plus utile pour l'année suivante : la fin du programme d'histoire en 5e (la Réforme, la monarchie absolue en priorité) ; en 4e, je suis dans l'âge industriel en distanciel mais il me restera un chapitre de géo très important à voir (les mobilités humaines). En 3e, l'essentiel sera de les préparer au lycée niveau méthodologie (développement construit, analyse fine de documents...).

Et je ne pense pas discuter de cela avec mon CDE qui aura déjà fort à faire pour organiser ce retour en classe sans s'occuper en plus de pédagogie.

J'aimerais aussi bosser la méthodologie. Mais comment le faire en restant à un mètre des élèves et en ne pouvant regarder leur cahier pour les corriger, les guider ?

Faire lire à voix haute ce qu'ils écrivent et faire améliorer par les autres, oralement ?

@Kiwi : la Rev Ind, je l'ai "faite" pendant ce confinement. D'où le fait que je ne la citais pas.
On trouve des petits films sur you tube pour agrémenter.
Il faut encore que j'arrive à "vendre" Marx, la lutte des classes et l'idée de révolution, même en mode caricatural, pour l'URSS en 3ème. Cela vous semble-t-il important ?

Et en effet, un chef qui vient se mêler de ce qu'on doit faire ...
Ceci dit, un chef (en réunion, pas le mien) dit un jour qu'il était "directeur pédagogique" et à ce titre...
Bon, fin du HS.

Pour comprendre l'URSS il faut effectivement travailler la naissance du socialisme et le marxisme.