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par VinZT le Sam 4 Juil 2020 - 17:33
Allons bon, si les oracles remettent les pieds sur Terre c'est que ça va très mal !
Car, en général, le coup de pied de l'âne ne tarde pas à suivre.
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Flo44
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 3 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Flo44 le Sam 4 Juil 2020 - 17:50
@VinZT a écrit:Allons bon, si les oracles remettent les pieds sur Terre c'est que ça va très mal !
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 3 3854100262
J'aime moyennement le personnage, mais sur ce point (et aussi ses phrases un peu plus tard sur les ingénieurs), je suis entièrement d'accord.
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par Arverne le Sam 4 Juil 2020 - 18:58
Je ne l'ai pas écouté mais dire qu'il est choqué que les enseignants n'ont pas d'ordinateurs de fonction, c'est juste d'une hypocrisie sans nom : je n'ai pas souvenir que lorsque les socialistes ont été au pouvoir, ils ont fourni des ordinateurs de fonction aux enseignants. Pourtant, Attali était conseiller de Mitterrand ....
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par Cassandrine le Sam 4 Juil 2020 - 19:05
@Arverne a écrit:Je ne l'ai pas écouté mais dire qu'il est choqué que les enseignants n'ont pas d'ordinateurs de fonction, c'est juste d'une hypocrisie sans nom : je n'ai pas souvenir que lorsque les socialistes ont été au pouvoir, ils ont fourni des ordinateurs de fonction aux enseignants. Pourtant, Attali était conseiller de Mitterrand ....

@Averne... Il faut peut-être aussi remettre les choses dans leur contexte... Les ordinateurs étaient beaucoup moins utilisés par les professeurs dans les années 1980 tout simplement.
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par Ponocrates le Sam 4 Juil 2020 - 19:08
@Arverne a écrit:Je ne l'ai pas écouté mais dire qu'il est choqué que les enseignants n'ont pas d'ordinateurs de fonction, c'est juste d'une hypocrisie sans nom : je n'ai pas souvenir que lorsque les socialistes ont été au pouvoir, ils ont fourni des ordinateurs de fonction aux enseignants. Pourtant, Attali était conseiller de Mitterrand ....

Je n'apprécie pas plus que cela Attali, mais en 1995 les ordinateurs n'étaient pas aussi indispensables que maintenant pour faire cours et internet n'était pas nécessaire pour la plupart des démarches - l'apogée du minitel c'est 2003...

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par VinZT le Sam 4 Juil 2020 - 19:14
Le plan Informatique Pour Tous (IPT pour les intimes) a été mis en place en 1985 sous Tonton, avec Laurent Fabius premier ministre. Je ne crois pas que ce soit considéré comme un succès, et beaucoup d'ordinateurs (les fameux Thomson TO7 ou MO5) ont très vite pris la poussière.
Ces années marquaient en outre les débuts de l'ordinateur « personnel » (le premier MacIntosh date de 1984) et coûtaient un bras.

Aujourd'hui, la solution la plus viable pratiquement serait sans doute une indemnité (ou prime) d'équipement. Nous avons chacun pris nos habitudes avec des systèmes d'exploitation différents. En imposer un de façon uniforme ne me paraîtrait pas un gage de productivité supplémentaire. Idem pour les logiciels. Par ailleurs, quand je vois les laptops façon plateau repas sont sont dotés les ipéhères dans mon coin, je ne les envie pas vraiment.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par Arverne le Sam 4 Juil 2020 - 19:16
Je suis d'accord, sous Mitterrand, on était pas encore très connecté mais quand on lit la biographie d'Attali, on découvre qu'il a été consulté par Sarkozy, par Hollande, qu'il a soutenu Macron et lui a conseillé de choisir Philippe comme 1er ministre. Il a conseillé tous ces gens qui ont fait beaucoup de bien aux enseignants ...
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par epekeina.tes.ousias le Sam 4 Juil 2020 - 19:38
@VinZT a écrit:Le plan Informatique Pour Tous (IPT pour les intimes) a été mis en place en 1985 sous Tonton, avec Laurent Fabius premier ministre. Je ne crois pas que ce soit considéré comme un succès, et beaucoup d'ordinateurs (les fameux Thomson TO7 ou MO5) ont très vite pris la poussière.
Ces années marquaient en outre les débuts de l'ordinateur « personnel » (le premier MacIntosh date de 1984) et coûtaient un bras.

N.B. Il faut tout de même se souvenir que ces “ordinateurs” — en particulier le système “léanore” — ne fonctionnaient pas. Enfin, très peu, puis plus du tout… Et que personne n'avait été prévu pour les réparer…
Quant aux Mac, c'était plus facile à utiliser que les PC (qui demandaient de taper quelques lignes en code), mais très cher. Mon premier Mac portable m'avait coûté 11000 francs en 1986…
L'EN n'a jamais été capable d'acheter le matériel à la fois nécessaire et qui fonctionne, encore moins d'avoir le personnel pour l'entretenir. Et ça n'est pas faute d'avoir investi des sommes considérables dans les années 80 puis 90.

Après ils ont changé de méthode: ils laissent les profs s'équiper à leurs frais et paf! ça marche! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 3 437980826

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par VinZT le Sam 4 Juil 2020 - 19:54
@epekeina.tes.ousias a écrit:Après ils ont changé de méthode: ils laissent les profs s'équiper à leurs frais et paf! ça marche! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 3 437980826

La preuve : on a été prêts ! professeur
ainsi parlait Zara Toussera.

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par Rendash le Sam 4 Juil 2020 - 19:58
@Cassandrine a écrit:
@Arverne a écrit:Je ne l'ai pas écouté mais dire qu'il est choqué que les enseignants n'ont pas d'ordinateurs de fonction, c'est juste d'une hypocrisie sans nom : je n'ai pas souvenir que lorsque les socialistes ont été au pouvoir, ils ont fourni des ordinateurs de fonction aux enseignants. Pourtant, Attali était conseiller de Mitterrand ....
@Averne... Il faut peut-être aussi remettre les choses dans leur contexte... Les ordinateurs étaient beaucoup moins utilisés par les professeurs dans les années 1980 tout simplement.
D'accord, mais Attali a tout de même pondu un rapport qui a fait grand bruit en 2008, sous le règne de Sarkozy ; et il y préconisait deux ou trois trucs pour l'école, au passage. On pouvait espérer qu'il ait pris quelques minutes pour regarder le terrain, avant d'émettre un avis sur la question.


@VinZT a écrit:
Aujourd'hui, la solution la plus viable pratiquement serait sans doute une indemnité (ou prime) d'équipement. Nous avons chacun pris nos habitudes avec des systèmes d'exploitation différents. En imposer un de façon uniforme ne me paraîtrait pas un gage de productivité supplémentaire. Idem pour les logiciels. Par ailleurs, quand je vois les laptops façon plateau repas sont sont dotés les ipéhères dans mon coin, je ne les envie pas vraiment.
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Pas tout à fait emballé à l'idée que l'EN me fournisse mon matos, vu la gueule des fournitures EN en général.
On serait même foutu de nous refiler des tablettes, à tous les coups Rolling Eyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par kroutu le Sam 4 Juil 2020 - 20:02
@Rendash a écrit:Pas tout à fait emballé à l'idée que l'EN me fournisse mon matos, vu la gueule des fournitures EN en général.
On serait même foutu de nous refiler des tablettes, à tous les coups Rolling Eyes

Ca serait une énorme aberration. Donc oui, c'est probablement ce qui arriverait.
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par epekeina.tes.ousias le Sam 4 Juil 2020 - 20:13
Ça sera(it) comme d'habitude: une superbe occasion pour le secteur privé de vendre de la camelote à prix d'or en se sucrant sur les crédits publics…

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par Ponocrates le Sam 4 Juil 2020 - 20:31
C'est surtout que sur un ordinateur fourni, on n'a généralement pas les droits administrateurs: cela signifie que l'on ne peut rajouter aucun logiciel. Pratique quand on veut utiliser des trucs gratuits mais qui n'ont pas été mis par défaut sur les bécanes... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 3 1665347707
Et cela coûterait également cher à l'administration en maintenance et mise à jour. Étant donné le fonctionnement des marchés publics- comment faire casquer le contribuable en achetant du matériel pas top aux "copains"- il serait préférable en effet de verser une prime d'équipement tous les 5 ou 7 ans - voire moins si la bécane tombe définitivement en rade- au vu des factures et pour un montant raisonnable - si l'enseignant veut se faire plaisir et se prendre une super machine libre à lui. Quitte à flécher vers des constructeurs réputés ne pas faire dans l'obsolescence trop programmée.

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par Olympias le Sam 4 Juil 2020 - 21:13
Attali débarque dans la vraie vie. 😂
Le conseil régional d'IDF nous a distribué des tablettes. Lourdes, lentes, à l'ergonomie discutable et au côté tactile capricieux.


Dernière édition par Olympias le Sam 4 Juil 2020 - 22:47, édité 1 fois
Ruthven
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par Ruthven le Sam 4 Juil 2020 - 21:31
@Olympias a écrit:Attal débarque dans la vraie vie. 😂

Lui pas encore ... Peut-être s'il est débarqué du gouvernement ce week-end, il débarquera dans la vraie vie (j'ai des doutes).

Là c'est Attali ...
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par Rendash le Sam 4 Juil 2020 - 21:43
Attal aura une promotion. On parle de Blanquer à la Culture, j'en doute fort ; en revanche, qu'Attal gratte un maroquin me semble extrêmement probable, et on pourrait bien lui refiler celui de la Culture, dont tout ce petit monde se fiche.

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par Ruthven le Sam 4 Juil 2020 - 21:46
C'est quand même beau le jour d'après et la réinvention ... Dommage qu'on ne parle pas de Bayrou ... abi

J'arrête de faire dévier le fil vers la politique générale. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 3 2389071699
Olympias
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par Olympias le Sam 4 Juil 2020 - 22:48
Oui bien sûr c'est Attali. J'ai rajouté le i.
trompettemarine
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par trompettemarine le Sam 4 Juil 2020 - 23:26
@Rendash a écrit:Attal aura une promotion. On parle de Blanquer à la Culture, j'en doute fort ; en revanche, qu'Attal gratte un maroquin me semble extrêmement probable, et on pourrait bien lui refiler celui de la Culture, dont tout ce petit monde se fiche.

Pardon, je n'ai pas de source, mais j'ai entendu à la télé l'existence probable d'un grand ministère éducation nationale et culture : C'est pour les 2S2C ?
Notre ministre ne voudrait pas plutôt aller voir du côté de l'intérieur, ils ont besoin de confiance eux-aussi ?
EdithW
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par EdithW le Dim 5 Juil 2020 - 15:20
@trompettemarine a écrit:
@Rendash a écrit:Attal aura une promotion. On parle de Blanquer à la Culture, j'en doute fort ; en revanche, qu'Attal gratte un maroquin me semble extrêmement probable, et on pourrait bien lui refiler celui de la Culture, dont tout ce petit monde se fiche.

Pardon, je n'ai pas de source, mais j'ai entendu à la télé l'existence probable d'un grand ministère éducation nationale et culture  : C'est pour les 2S2C ?
Notre ministre ne voudrait pas plutôt aller voir du côté de l'intérieur, ils ont besoin de confiance eux-aussi ?

Comme sous Jack Lang (gouvernement Beregovoy) donc... ils vont ramer!
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par chmarmottine le Dim 5 Juil 2020 - 15:24
@trompettemarine a écrit:
@Rendash a écrit:Attal aura une promotion. On parle de Blanquer à la Culture, j'en doute fort ; en revanche, qu'Attal gratte un maroquin me semble extrêmement probable, et on pourrait bien lui refiler celui de la Culture, dont tout ce petit monde se fiche.

Pardon, je n'ai pas de source, mais j'ai entendu à la télé l'existence probable d'un grand ministère éducation nationale et culture  : C'est pour les 2S2C ?
Notre ministre ne voudrait pas plutôt aller voir du côté de l'intérieur, ils ont besoin de confiance eux-aussi ?



éducation, culture ... et sport !!!!
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 5 Juil 2020 - 15:39
@chmarmottine a écrit:éducation, culture ... et sport !!!!
On en parle dans les livres d'Histoire...

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par Isis39 le Dim 5 Juil 2020 - 16:34
@Olympias a écrit:Attali débarque dans la vraie vie. 😂
Le conseil régional d'IDF nous a distribué des tablettes. Lourdes, lentes, à l'ergonomie discutable et au côté tactile capricieux.

Dans le Jura, on nous a donné des iPads. Du bon matos au moins.
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par Proton le Dim 5 Juil 2020 - 17:11
Oui c'est assez stylé comme cale meuble ou presse papier. Ah les ravages du marketing Apple ... Rolling Eyes

@chmarmottine a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@Rendash a écrit:Attal aura une promotion. On parle de Blanquer à la Culture, j'en doute fort ; en revanche, qu'Attal gratte un maroquin me semble extrêmement probable, et on pourrait bien lui refiler celui de la Culture, dont tout ce petit monde se fiche.

Pardon, je n'ai pas de source, mais j'ai entendu à la télé l'existence probable d'un grand ministère éducation nationale et culture  : C'est pour les 2S2C ?
Notre ministre ne voudrait pas plutôt aller voir du côté de l'intérieur, ils ont besoin de confiance eux-aussi ?



éducation, culture ... et sport !!!!

Fort probable malheureusement. Blanquer fait parti du camp Sarkozy ainsi que le nouveau 1er ministre. Macron apprécie Blanquer et écoute Sarkozy.
Blanquer a seulement été légèrement bousculé en mai dans les médias pour sa gestion catastrophique de la crise sanitaire, mais depuis plus rien. Il semble s'en sortir indemne. Personne ne lui reproche rien ... vous allez voir qu'il sera récompensé par ce super ministère.


Dernière édition par Proton le Dim 5 Juil 2020 - 17:17, édité 2 fois
Isis39
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par Isis39 le Dim 5 Juil 2020 - 17:13
@Proton a écrit:Oui c'est assez stylé comme cale meuble ou presse papier. Ah les ravages du marketing Apple ... Rolling Eyes

C’est bien utile pour poster ici Very Happy Wink
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par Proton le Dim 5 Juil 2020 - 17:24
Je suis tout à fait d'accord, c'est un outil pratique pour aller sur internet. Toutefois, un bémol, on ne peut pas y installer une vraie version de Firefox ni avoir accès à des addons comme ublock ou noscript (que je considère indispensable pour naviguer +/- sereinement).

Par contre, impossible de produire des documents sur un iPad : pas de raccourci clavier, écran très limité en taille quand le clavier apparait, pour trouver des fichiers c'est quand même la galère, même si Apple essaie d'améliorer cela ... pas de clef usb ... Pour ma part, y faire du LaTeX, c'est une horreur absolue (quelque soit la tablette).

C'est une bonne chose que de donner du matos aux profs (enfin !). Encore faudrait-il leur donner du matos utile Sad J'ai juste l'impression qu'on a signé un contrat avec Apple car les tablettes sont à la mode !
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