Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

frimoussette77 a écrit:

Iphigénie a écrit:

chmarmottine a écrit:Je vais m'attirer les foudres de certains ...
Je suis assez partagée sur l'attitude des cde, en tout cas des miens. D'un côté, je me dis que ça doit être compliqué pour eux et d'un autre, je me dis qu'ils n'ont rien fait pour la sécurité des éleves et des personnels. Je me dis que ce n'est pas possible qu'ils ne voient pas le danger et qu'ils devront être tenus pour responsables  ...
Vraiment, je ne comprends pas. On entend les cde brandir leur responsabilité pour refuser telle ou telle chose et là, rien.

Cath a écrit:

henriette a écrit:@Rubik : Grosso modo pareil dans mon EPLE, sauf qu'on utilise aussi les salles de musique et d'arts pour sédentariser des classe (sinon pas assez de salles), et qu'en plus, cerise sur le gâteau, les récréations se passeront en classe sous la surveillance du prof qui a les élèves l'heure d'avant...

Çà c'est non.

Si on change rien on change rien...Et si les élèves ne sont pas contagieux, pourquoi ce bazar?
S'ils sont contagieux, quelle inconscience de rouvrir...
Y a un moment où les incohérences ça va bien.
Ou alors on profite de la crise pour transformer encore plus le métier des enseignants? Je n'oserais le croire.

On nous demandait de nettoyer les tables entre chaque passage d'élèves, d'aller recharger les pulvérisateurs, d'aller quémander le papier pour essuyer les tables, de bien penser à refermer les fenêtres et les volets puis ne plus ouvrir les fenêtres à cause du chauffage. 
On nous retire nos salles dès demain 8h00, alors que nos affaires sont dedans. Nous devrons le soir accompagner les élèves jusqu'à la grille : élèves qui ne peuvent pas aller à la grille seuls le soir mais qui pourront aller seuls aux toilettes pendant nos cours.

ysabel a écrit:Je me demande si le fait de faire porter le masque en élémentaire n'est pas un moyen de supprimer tous les cas contacts et ainsi ne plus rien fermer du tout.

Ajonc35 a écrit:

ysabel a écrit:Je me demande si le fait de faire porter le masque en élémentaire n'est pas un moyen de supprimer tous les cas contacts et ainsi ne plus rien fermer du tout.

En masquant les enfants du primaire, les pe ne deviennent plus des cas contact, et donc on ne ferme pas. Et la ou le pe, fidèle au poste.

Ajonc35 a écrit:

ysabel a écrit:Je me demande si le fait de faire porter le masque en élémentaire n'est pas un moyen de supprimer tous les cas contacts et ainsi ne plus rien fermer du tout.

En masquant les enfants du primaire, les pe ne deviennent plus des cas contact, et donc on ne ferme pas. Et la ou le pe, fidèle au poste.

Ignatius Reilly a écrit:

Ajonc35 a écrit:

ysabel a écrit:Je me demande si le fait de faire porter le masque en élémentaire n'est pas un moyen de supprimer tous les cas contacts et ainsi ne plus rien fermer du tout.

En masquant les enfants du primaire, les pe ne deviennent plus des cas contact, et donc on ne ferme pas. Et la ou le pe, fidèle au poste.

C'est une blague ? Donc on NE PEUT être contaminé si les contacts sont masqués ? Admirable. Le sophisme de l'année est attribué à l' Ed Nat.

Ignatius Reilly a écrit:

Ajonc35 a écrit:

ysabel a écrit:Je me demande si le fait de faire porter le masque en élémentaire n'est pas un moyen de supprimer tous les cas contacts et ainsi ne plus rien fermer du tout.

En masquant les enfants du primaire, les pe ne deviennent plus des cas contact, et donc on ne ferme pas. Et la ou le pe, fidèle au poste.

C'est une blague ? Donc on NE PEUT être contaminé si les contacts sont masqués ? Admirable. Le sophisme de l'année est attribué à l' Ed Nat.

Douglas Colvin a écrit:Notre CPE vient de me dire que le dédoublement des classes a été refusé en RP par plusieurs rectorats.

Cela a t il été accepté chez vous ? Je veux bien des exemples précis. Merci.

10:47:13

Spoiler:

Not a Panda a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Notre CPE vient de me dire que le dédoublement des classes a été refusé en RP par plusieurs rectorats.

Cela a t il été accepté chez vous ? Je veux bien des exemples précis. Merci.

10:47:13

J'ai entamé un recensement des établissements mettant en place l'accueil des élèves en demi-groupes à la rentrée de demain, semaine A/B, depuis hier afin d'avoir des billes pour lundi :

Spoiler:

Ajonc35 a écrit:
Tu n'est pas cas contact si un élève est potentiellement contaminé et que tous deux vous portiez des masques. Du vécu.

Pour protéger qui cette nouvelle décision est-elle actée ? Les enfants entre eux ? Leurs parents ? Leurs grands-parents avec lesquels ils ne seront de toutes façons plus en contact les prochaines semaines ?

S’il s’agit des enseignants, ceux que nous rencontrons nous racontent leur lassitude de porter eux-mêmes un masque pour transmettre, pour se faire entendre, pour se faire comprendre. Ils évoquent leur épuisement à rattraper les effets du premier confinement sur des enfants qui réapprennent peu à peu à être élèves, à se concentrer, à utiliser du matériel collectif, à jouer au ballon sans se sentir menaçant ou menacé.

chmarmottine a écrit:Je vais m'attirer les foudres de certains ...
Je suis assez partagée sur l'attitude des cde, en tout cas des miens. D'un côté, je me dis que ça doit être compliqué pour eux et d'un autre, je me dis qu'ils n'ont rien fait pour la sécurité des éleves et des personnels. Je me dis que ce n'est pas possible qu'ils ne voient pas le danger et qu'ils devront être tenus pour responsables  ...
Vraiment, je ne comprends pas. On entend les cde brandir leur responsabilité pour refuser telle ou telle chose et là, rien.

Ignatius Reilly a écrit:Je suis tenté d' exposer toute cette improvisation et ce cynisme aux parents via l'ENT.

Hennig: Vous venez de mentionner le mot-clé de sur-dispersion. La taille des groupes et [leurs réseaux, leurs interactions entrent en jeu]. Chacun peut se demander: que puis-je faire? Le physicien Dirk Brockmann, qui fait également de la modélisation pour l'Institut Robert Koch, l'a clairement indiqué dans un graphique. Si vous divisez un groupe, par exemple, un groupe de yoga de 36 personnes, en deux groupes de 18 ou en quatre groupes de neuf, il est alors évident qu'il y a moins de voies d'infection au sein de ces groupes. Mais si vous additionnez à nouveau tous les groupes à la fin, cela a-t-il un effet? Pour rester avec l'exemple: avec le yoga à 36 personnes, il y a plus de 1200 voies d'infection possibles, et si vous divisez le groupe une fois, il n'y a que 600 voies d'infection, soit environ la moitié. Si vous ne rencontrez que quatre personnes à la fois, ce nombre est même réduit de plus de 90%.

Drosten: Il y a ces effets disproportionnés. Vous pouvez calculer quelque chose comme ça. Si nous imaginons un groupe de 36 personnes et que nous les divisons en quatre. Et il y a un superspreader, dans un cas, il contaminera peut-être la moitié de 36 personnes, voire plus. Alors que dans un plus petit groupe, il ne contaminera que la moitié de neuf personnes, soit environ quatre personnes […].
Il y a aussi l'idée de séparations physiques, comme ce que vous avez pu voir dans les classes en Asie, avec des murs en plexiglas entre les tables.

Hennig: Mais cela a-t-il un intérêt, de votre point de vue? Des murs en plexiglas, cela semble un peu simpliste. Aérosols.

Drosten: Oui, bien sûr. Il y a une nouvelle réflexion qui entre en jeu à propos de la contamination par gouttelettes. Mais c'est juste un bon exemple de groupe qui continue d'exister en tant que groupe, en étant compartimenté. Et les voies de contamination ne sont pas une ligne qui serait là ou non, mais c'est aussi une ligne qui peut être épaisse ou mince, de sorte que la transmission peut aussi devenir plus inefficace. Et c'est alors aussi une division partielle en groupes.

Mais au fond, il y a une autre idée derrière cette idée, à savoir l'idée de «bulle sociale». […] Comment concevoir un nouveau lockdown avec les connaissances actuelles ? L’idée qui existe déjà dans certains pays est celle d'une «bulle sociale». Il va falloir tenir un certain temps avec une certaine restriction des contacts. Nous ne voulons pas que tout le monde soit désespéré et déprimé. S'il y a des fermetures d'écoles, les enfants ne pourront pas être pris en charge et à un moment donné, ils vont devenir fous dans l'appartement. Donc on pourrait dire que jusqu'à deux ou même trois ménages pourront toujours se réunir et former une bulle sociale. Et ils sont autorisés à se rencontrer, […] s'entraider pour la garde des enfants, l'un d'eux peut faire les courses pour tout le monde etc. Si les restaurants n'étaient pas fermés, ils pourraient s'asseoir ensemble à une grande table. Mais ils ne devraient avoir aucun contact au-delà de cette bulle sociale. [...] une telle bulle sociale [pourrait inclure] des personnes âgées etc. De telles mesures sont envisageables. Cela revient toujours à ce principe mathématique de division en groupes et à une réduction disproportionnée des possibilités de contacts.

Hennig: Par conséquent, si nous incluons des personnes âgées, c'est-à-dire des groupes à risque, dans un tel modèle, nous vivons bien sûr avec un risque résiduel tant que les enfants vont à l'école normalement et où aucun groupe n'est divisé, par exemple.

Drosten: C'est vrai, tant que les enfants vont à l'école, ce n'est plus une "bulle sociale" à ce stade. On ne peut pas inclure les patients à risque. Ce principe de "bulle sociale" est de toute façon violé lorsque les écoles sont ouvertes.

Hennig: Mais la question de la réduction de la taille des groupes, par exemple en divisant les classes, [et des cours moins longs]

Drosten: Exactement. Il faut chercher des compromis partout. Il est clair que les écoles doivent continuer à fonctionner dans la mesure du possible. En même temps, cependant, il est clair, comme nous le savons depuis longtemps et a été confirmé par des observations épidémiologiques, que le risque d'infection à l'école est le même que le risque d'infection dans n’importe quelle autre situation sociale comparable. […] il faut dire que le port du masque est probablement très important. Une école avant la première vague, en France, bien décrite dans la littérature, où 60, 70 % des élèves ont été infectés en quatre ou cinq semaines. Quelque chose de cette intensité n'existerait probablement pas avec une école complètement masquée. C'est certainement un facteur important qui ralentit, mais ne bloque pas complètement les infections, mais est un point important dans ce processus de recherche de compromis.

Il faut donc y réfléchir maintenant avec le partage en groupes. Par exemple, une classe toujours divisée en deux parties, l'une l'après-midi et l'autre le matin. Ce serait une possibilité. Ou peut-être même diviser l'espace. Une classe divisée en deux salles de classe et l'une d'elles bénéficie d'une diffusion vidéo du cours. […] En ce qui concerne le fonctionnement de l'école, ce sera difficile de procéder. C'est pourquoi il faut mettre en œuvre ce cloisonnement très fort dans une autre partie de la société.

chmarmottine a écrit:Une tribune de psys contre le port du masque pour les enfants à partir de 6 ans.

Pour protéger qui cette nouvelle décision est-elle actée ? Les enfants entre eux ? Leurs parents ? Leurs grands-parents avec lesquels ils ne seront de toutes façons plus en contact les prochaines semaines ?

S’il s’agit des enseignants, ceux que nous rencontrons nous racontent leur lassitude de porter eux-mêmes un masque pour transmettre, pour se faire entendre, pour se faire comprendre. Ils évoquent leur épuisement à rattraper les effets du premier confinement sur des enfants qui réapprennent peu à peu à être élèves, à se concentrer, à utiliser du matériel collectif, à jouer au ballon sans se sentir menaçant ou menacé.

Libération

BritLéty a écrit:
Mais comment font les enfants asiatiques? Il faut arrêter deux secondes avec le truc des enfants qui ne peuvent pas le porter, bien sûr que si, il y aura certainement des couacs dans les premiers jours, mais ils finiront par s'habituer.

chmarmottine a écrit:

Not a Panda a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Notre CPE vient de me dire que le dédoublement des classes a été refusé en RP par plusieurs rectorats.

Cela a t il été accepté chez vous ? Je veux bien des exemples précis. Merci.

10:47:13

J'ai entamé un recensement des établissements mettant en place l'accueil des élèves en demi-groupes à la rentrée de demain, semaine A/B, depuis hier afin d'avoir des billes pour lundi :

Spoiler:

C'est dingue que cela soit autorisé à certains endroits et pas ailleurs !!! Nos vies n'ont pas toutes la même valeur ?

Cleroli a écrit:

BritLéty a écrit:
Mais comment font les enfants asiatiques? Il faut arrêter deux secondes avec le truc des enfants qui ne peuvent pas le porter, bien sûr que si, il y aura certainement des couacs dans les premiers jours, mais ils finiront par s'habituer.

Oui mais tu oublies que les enfants asiatiques sont vecteurs de transmission du virus contrairement aux enfants français. Et bien, c'est la même chose pour le port du masque : les enfants asiatiques le supportent sans désagrément contrairement aux enfants français. Tu vois, c’est simple à comprendre

chmarmottine a écrit:Une tribune de psys contre le port du masque pour les enfants à partir de 6 ans.

Pour protéger qui cette nouvelle décision est-elle actée ? Les enfants entre eux ? Leurs parents ? Leurs grands-parents avec lesquels ils ne seront de toutes façons plus en contact les prochaines semaines ?

S’il s’agit des enseignants, ceux que nous rencontrons nous racontent leur lassitude de porter eux-mêmes un masque pour transmettre, pour se faire entendre, pour se faire comprendre. Ils évoquent leur épuisement à rattraper les effets du premier confinement sur des enfants qui réapprennent peu à peu à être élèves, à se concentrer, à utiliser du matériel collectif, à jouer au ballon sans se sentir menaçant ou menacé.

Libération

EdithW a écrit:

Cleroli a écrit:

BritLéty a écrit:
Mais comment font les enfants asiatiques? Il faut arrêter deux secondes avec le truc des enfants qui ne peuvent pas le porter, bien sûr que si, il y aura certainement des couacs dans les premiers jours, mais ils finiront par s'habituer.

Oui mais tu oublies que les enfants asiatiques sont vecteurs de transmission du virus contrairement aux enfants français. Et bien, c'est la même chose pour le port du masque : les enfants asiatiques le supportent sans désagrément contrairement aux enfants français. Tu vois, c’est simple à comprendre

Il me semble (si on en croit les reportages et photos) que les enfants asiatiques ont des masques chirurgicaux. Ma fille de 6 ans s'entraîne depuis une semaine dès qu'on sort et, même si elle a choisi de jolis masques en tissu à sa taille (avec des fleurs), elle a vite compris que ceux en papier (chirurgicaux) étaient plus confortables "au moins, on peut respirer". Donc, si les parents ne trouvent pas de masques (pénurie dans les pharmacies autour de chez moi, est-ce plus facile ailleurs?), je suppose que l'école n'en fournira pas et que les PE devront gérer les masques trop grands/pas nettoyés/pas mis correctement... comme les maîtres du secondaire en fait. Mais avec des petits qui bougent tout le temps. Bon courage!