Payer différemment les profs en fonction de la matière enseignée...

Oxford a écrit:

Jenny a écrit:

Taillevent a écrit:Je relève dans l'article une notion qui ne me semble pas parfaitement absurde : l'idée que le salaire puisse varier régionalement en fonction du coût de la vie (mais j'imagine que l’attractivité pourrait aussi jouer un rôle). Ça permettrait d'éviter que les gens ne fuient certaines régions parce qu'ils n'arrivent pas à vivre avec leur salaire. (Évidemment, si c'est appliqué comme il faut. Oui, je suis un éternel optimiste.)

Il suffirait de revaloriser sérieusement les indemnités de résidence.

+ 100 !

Certains secteurs géographiques mériteraient une indemnité qu'ils n'ont pas.
Je sais qu'à une époque le Pays de Gex en réclamait une, je ne sais pas où ils en sont actuellement.

Mais enfin où le sacro-saint principe d'égalité de l'EN est-il passé ????

Jacq a écrit:

Oxford a écrit:

Jenny a écrit:

Taillevent a écrit:Je relève dans l'article une notion qui ne me semble pas parfaitement absurde : l'idée que le salaire puisse varier régionalement en fonction du coût de la vie (mais j'imagine que l’attractivité pourrait aussi jouer un rôle). Ça permettrait d'éviter que les gens ne fuient certaines régions parce qu'ils n'arrivent pas à vivre avec leur salaire. (Évidemment, si c'est appliqué comme il faut. Oui, je suis un éternel optimiste.)

Il suffirait de revaloriser sérieusement les indemnités de résidence.

+ 100 !

Certains secteurs géographiques mériteraient une indemnité qu'ils n'ont pas.
Je sais qu'à une époque le Pays de Gex en réclamait une, je ne sais pas où ils en sont actuellement.

Entendons-nous, je me fiche complètement de la manière dont la chose est libellée administrativement : ce qui m'intéresse (et je pense aussi les gens concernés) et la somme qui finit par tomber sur leur compte à la fin du mois.

Il est clair que les zones frontalières de la Suisse sont un exemple glorieux du problème posé par le salaire égal partout : le coût de la vie y est énorme et l'attractivité des salaires quelques kilomètres plus loin n'aide pas non plus...

Taillevent a écrit:

Jacq a écrit:

Oxford a écrit:

Jenny a écrit:

Il suffirait de revaloriser sérieusement les indemnités de résidence.

+ 100 !

Certains secteurs géographiques mériteraient une indemnité qu'ils n'ont pas.
Je sais qu'à une époque le Pays de Gex en réclamait une, je ne sais pas où ils en sont actuellement.

Entendons-nous, je me fiche complètement de la manière dont la chose est libellée administrativement : ce qui m'intéresse (et je pense aussi les gens concernés) et la somme qui finit par tomber sur leur compte à la fin du mois.

Il est clair que les zones frontalières de la Suisse sont un exemple glorieux du problème posé par le salaire égal partout : le coût de la vie y est énorme et l'attractivité des salaires quelques kilomètres plus loin n'aide pas non plus...

Il n'y a pas que la frontière suisse... L'île de France et notamment l'ouest parisien est hors de prix, quand je vois les collègues célibataires de 35 ans vivre en studio j'ai de la peine pour eux...la région PACA aussi est chère... L'indemnité de résidence de 60€ ne compense rien (d'ailleurs comment elle est calculée cette indemnité, à quoi correspond -elle?).

M le Maudit a écrit:Mais enfin où le sacro-saint principe d'égalité de l'EN est-il passé ????

Là, je dois confesser une chose, je ne crois guère à l'égalité hors de discours de principe. La vie est complexe, les situations différentes. En pratique, je préfère l'idée d'équité. C'est plus difficile à mettre en œuvre mais souvent plus satisfaisant à long terme.

Pour l'IR :

L'indemnité de résidence est égale à 1 % ou 3 % de votre traitement indiciaire brut.

Le pourcentage dépend de la commune dans laquelle vous exercez effectivement vos fonctions. Ce n'est pas la commune du siège de l'administration qui vous emploie.

Le montant de l'indemnité de résidence ne peut pas être inférieur au montant de l'indemnité de résidence correspondant à l'indice majoré 352, soit :

49,48 € en zone 1
16,49 € en zone 2

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32511

Là, je dois confesser une chose, je ne crois guère à l'égalité hors de discours de principe. La vie est complexe, les situations différentes. En pratique, je préfère l'idée d'équité. C'est plus difficile à mettre en œuvre mais souvent plus satisfaisant à long terme.

100% d'accord l'égalité a bon dos... Et oui l'équité est bcp plus opérante !

Si ça devait se passer, je n'ose imaginer les querelles de clocher pour savoir quelle matière travaille plus et est plus méritante que les autres. Les tensions sont déjà extrêmes en lycée avec les batailles intestines pour maintenir ses groupes de spé, pas besoin de rajouter des motifs supplémentaires de crispation.

Et si on augmentait tout le monde ??? Quand il y a eu le/la covid, des milliards ont été trouvés et versés très rapidement... comme quoi... quand on veut, on peut... Mais visiblement, il n'y a aucune volonté. Quant à taper sur les contractuels, je trouve cela idiot. Quand on a besoin de nous, on sait où nous trouver et on sait aussi bien nous jeter quand le titulaire revient.

Je suis contractuelle depuis 5 ans révolus et je m'estime compétente même si je n'ai pas le parcours classique.

J'ai 3 Master 2, dont un passé en Allemagne et je parle l'allemand depuis que je suis petite. Je connais parfaitement le programme de la sixième jusqu'à la terminale et les collègues qui ont déjà corrigé les copies de mes élèves n'ont pas estimé que j'avais failli à ma mission. Donc merci de ne pas généraliser. Si je ne passe pas le concours, c'est parce qu'on risque de m'envoyer illico en RP et que je ne veux pas de cela.

belote a écrit:Si ça devait se passer, je n'ose imaginer les querelles de clocher pour savoir quelle matière travaille plus et est plus méritante que les autres. Les tensions sont déjà extrêmes en lycée avec les batailles intestines pour maintenir ses groupes de spé, pas besoin de rajouter des motifs supplémentaires de crispation.

Je répondrais cyniquement que le projet n'est pas de savoir quelle matière "travaille plus" ou est plus "méritante", mais simplement quelle matière a le plus de mal à recruter (en précisant que je suis personnellement opposé à la logique du projet).

Fires of Pompeii a écrit:Et on fait quoi pour les gens comme moi ? J'enseigne le français et le latin : on me rajoute de l'argent pour le français et on me l'enlève pour le latin ?

Non, c'est l'inverse. Le capes de LC ne fait pas le plein donc tu serais mieux payée grâce au latin et au grec.

Prezbo a écrit:

Leclochard a écrit:

Ilona a écrit:Dans le même genre, à l'hôpital, les infirmières intéimaires sont beaucoup mieux payées que les statutaires, et elles peuvent imposer plus facilement leurs desiderata (pas de travail de nuit, vacances etc).

C’est logique : on compense la précarité par un meilleur salaire. Lorsque j’étais intérimaire, je gagnais plus que l’ouvrier qui avait signé un cdi. Ça peut créer quelques tensions.

De mémoire, lors de mes jobs étudiants, prime de 10% de travail précaire pour les intérimaires (mais à moyen terme, leur statut n'était pas envié). Pour en revenir au cas des infirmiers, que dans un domaine où le recrutement est en tension les personnels non titulaires puissent négocier leurs conditions à l'embauche n'est effectivement je suppose pas illogique d'un point de vue économique.

Il me semble que les 10% d'indemnités de fin de mission rémunèrent les congés payés (qu'on ne prend pas lorsqu'on est en CDD).

Marrant de voir ici certains qui s'opposent en fait à la logique néolibérale, venir discuter voire quasiment justifier cette mesure extrêmement abjecte de différenciation des matières par le salaire. On pourra ensuite payer plus les plus jeunes dans le métier car ils sont plus dynamiques dans le métier où sont qui ont une meilleure vue, etc... Continuons à nous diviser et le macronisme pourra nous exploiter encore davantage...

Je crois que personne n'a rebondi positivement sur les matières.

Par contre, une indemnité de résidence conséquente, j'y suis favorable. Ce n'est pas la même chose de toucher un salaire de prof en province ou dans des zones où l'immobilier est très cher.

Ils ne le feront pas parce qu'ils n'arriveront jamais à proposer des salaires vraiment attractifs aux diplômés de sciences et ça serait un signal catastrophique pour les autres.

Matteo a écrit:Ils ne le feront pas parce qu'ils n'arriveront jamais à proposer des salaires vraiment attractifs aux diplômés de sciences et ça serait un signal catastrophique pour les autres.

Bof. Tu as raison, ça n'attirera personne, mais
Ne pas le faire --> peu d'attractivité en maths
Le faire --> peu d'attractivité en maths + émiettement des revendications, perte d'unité

Reste à voir quel est le calcul investissement / bénéfice qu'en fait l'ÉN.

Je suis en Technologie. Si la prime est proportionnelle aux nombre de postes vacants... Je vais commencer à chercher des châteaux en vente sur LeBonCoin!

Jenny a écrit:Je crois que personne n'a rebondi positivement sur les matières.

Par contre, une indemnité de résidence conséquente, j'y suis favorable. Ce n'est pas la même chose de toucher un salaire de prof en province ou dans des zones où l'immobilier est très cher.

C'est vrai, mais en province, il y a pas mal d'endroits où il est difficile de se passer de voiture, ce qui a un coût aussi.

Je ne vois pas pourquoi ce serait en tout cas impossible: les agrégés ne gagnent pas ce que gagnent les certifiés qui eux mêmes ne gagnent pas ce que gagnent les PE en raison des primes inexistantes dans le 1er degré. Tout le monde ne progresse pas non plus au même rythme (on m'a dit ainsi qu'en lycée, on avancait souvent plus vite qu'en collège même si j'ignore ce qu'il en est réellement)

En bidouillant un truc soit avec des statuts différents, soit avec des primes, soit avec des accélérations de carrière, ce serait sans doute compatible avec le droit. De la à savoir si ce serait souhaitable, c'est une toute autre question.

adumbrate a écrit:

Jenny a écrit:Je crois que personne n'a rebondi positivement sur les matières.

Par contre, une indemnité de résidence conséquente, j'y suis favorable. Ce n'est pas la même chose de toucher un salaire de prof en province ou dans des zones où l'immobilier est très cher.

C'est vrai, mais en province, il y a pas mal d'endroits où il est difficile de se passer de voiture, ce qui a un coût aussi.

Une voiture coûte moins cher que le surcoût en immobilier pour se loger à Paris ou en proche banlieue... sans parler que tout est plus cher ici (y compris l'alimentation, je vois bien la différence quand je fais les courses pour ma mère en province.). Des collègues logent en chambre de bonne ou dans des studios rikiki, ce n'est pas normal après 5 ans d'études et un concours.

En RP un prof néotit ça loge en coloc' (surtout si c'est un pauvre de province )

Et on est nombreux à en avoir au moins connu un qui a dormi dans sa caisse sur le parking du collège....

Mais chut !!!!

Je travaille actuellement dans une administration qui embauche beaucoup de contractuels sur des postes de catégorie A. Chacun négocie son salaire à l'arrivée. Sur un service de dix personnes, dont 2 fonctionnaires et 8 contractuels, aucun n'a le même salaire à poste équivalent (mais avec plus ou moins d'expérience), et il y a peu d'évolution possible. Les salaires ont été connus de tous en raison d'une étourderie, et cela crée de fortes tensions et rancœurs, d'autant qu'évidemment les hommes sont mieux payés que les femmes. Je n'ose imaginer la même situation dans une salle des profs.

Mais ne serait-ce que par la masse de salariés, je ne vois pas du tout l'ÉN négocier individuellement les salaires. Ce serait une catastrophe.

valle a écrit:Mais ne serait-ce que par la masse de salariés, je ne vois pas du tout l'ÉN négocier individuellement les salaires. Ce serait une catastrophe.

Mais, sérieusement, on sait que des HSE peuvent être données ou pas, pour du travail équivalent.
Parfois, c'est attribué à la "tête du client", non ? Ce n'est pas déjà de l'individualisation ?

Jenny a écrit:Je crois que personne n'a rebondi positivement sur les matières.

Par contre, une indemnité de résidence conséquente, j'y suis favorable. Ce n'est pas la même chose de toucher un salaire de prof en province ou dans des zones où l'immobilier est très cher.

Cette expression "salaire de prof en province" est pour le moins désobligeante. Intéressez-vous à l'immobilier de la frontière luxembourgeoise, et vous serez ravie d'habiter en région parisienne...

TrucOuBidule a écrit:Mais, sérieusement, on sait que des HSE peuvent être données ou pas, pour du travail équivalent.
Parfois, c'est attribué à la "tête du client", non ? Ce n'est pas déjà de l'individualisation ?

Ah le fameux volant final d'HSE distribué par oukase, de façon discrétionnaire par le chef.
J'en ai connu une qui a voulu acheter une partie de sa salle des profs comme ça...

Spoiler:

Lord Steven a écrit:Cette expression "salaire de prof en province" est pour le moins désobligeante. Intéressez-vous à l'immobilier de la frontière luxembourgeoise, et vous serez ravie d'habiter en région parisienne...

Sans doute , sauf que les territoires que tu cites (et on peut y rajouter la frontière avec la Suisse si tu veux) ne sont pas très étendus et concernent peu de professeurs. Et la RP est hors de prix inutile de le nier.